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      劉亞洲將軍談美伊戰(zhàn)爭(zhēng)

      劉亞洲將軍談美伊戰(zhàn)爭(zhēng)

          關(guān)于伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的對(duì)話(摘錄)

          劉亞洲

          前言

          伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)塵埃落定。全世界的目光都注視著這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)?!犊哲娷娛聦W(xué)術(shù)》編輯部記者戴旭采訪了成都軍區(qū)空軍政治委員劉亞洲中將。在兩個(gè)小時(shí)里,劉將軍侃侃而談。特將戴旭與劉亞洲的對(duì)話整理如下,以饗讀者。

          一、戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)果:地區(qū)性戰(zhàn)爭(zhēng),世界性震撼

          記者:伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)從2003年3月20日正式爆發(fā),到4月11日美軍攻占巴格達(dá)。進(jìn)攻者以區(qū)區(qū)十萬(wàn)余人的軍隊(duì),在二十幾天的時(shí)間里,幾乎沒(méi)經(jīng)過(guò)像樣的戰(zhàn)斗就完全征服了一個(gè)世界中等強(qiáng)國(guó)。不少人覺(jué)得伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)不像一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),而更像一場(chǎng)游戲。

          劉亞洲:這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)有點(diǎn)戲劇化,但它仍是一場(chǎng)實(shí)實(shí)在在的戰(zhàn)爭(zhēng)。2003年這個(gè)春天里的二十天耐人尋味。1991年海灣戰(zhàn)爭(zhēng)之后,我曾說(shuō)過(guò):假如一千年以后還有歷史,它將這樣記載:海灣戰(zhàn)爭(zhēng)充滿了驚嘆號(hào)。這次伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)之后,我要說(shuō),“新海灣戰(zhàn)爭(zhēng)”不僅仍然充滿了驚嘆號(hào),還充滿了問(wèn)號(hào),當(dāng)然還有省略號(hào)。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)看起來(lái)已經(jīng)結(jié)束了,但它又是一個(gè)新的起點(diǎn)。

          記者:新起點(diǎn)是什么意思?

          劉亞洲:這雖然是一場(chǎng)地區(qū)性戰(zhàn)爭(zhēng),但造成了世界性震撼。此戰(zhàn)極大地改變了世界格局。甚至可以這樣說(shuō):許多國(guó)家的邊界通過(guò)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)被悄悄地重新劃了一遍。至少在美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的腦中被重新劃了一遍。伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)之后的世界絕不會(huì)回到伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)之前去。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)改變了歷史,并在繼續(xù)改變著歷史。英國(guó)首相布萊爾在英國(guó)下院辯論時(shí)講過(guò)一句話:“此戰(zhàn)將決定未來(lái)幾十年的國(guó)際政治格局。”他的話講到了點(diǎn)子上。

          記者:劉將軍,你能否再深入地就此問(wèn)題談?wù)勀目捶ǎ?/p>

          劉亞洲:我從兩個(gè)方面來(lái)談?wù)剬?duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的理解,一是從政治上,二是從軍事上。1962年我軍中印邊界自衛(wèi)反擊戰(zhàn)勝利后,毛形容此戰(zhàn)是“打了一個(gè)軍事政治仗,或者說(shuō)是政治軍事仗。”伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)具有軍事政治雙重含義。政治上,這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)有三個(gè)意義:①這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是新舊世界秩序劃分的分水嶺。金一南說(shuō):“戰(zhàn)爭(zhēng)決定秩序?!贝嗽捄軐?duì)。冷戰(zhàn)之后,不,從冷戰(zhàn)時(shí)期就開(kāi)始了,美國(guó)一直在追求一種“新帝國(guó)秩序”。什么叫“新帝國(guó)秩序”呢?就是美國(guó)以其強(qiáng)大的政治、軍事、文化、精神、宗教的力量獨(dú)霸世界。國(guó)家強(qiáng)大到一定的程度就要稱霸。任何國(guó)家都一樣。不稱霸是因?yàn)槟銢](méi)有稱霸的條件。就像只有有錢(qián)人才說(shuō)貧困是一種財(cái)富一樣。權(quán)力的唯一目的就是追求更大的權(quán)力。二十世紀(jì)國(guó)際體系的最后一個(gè)基石就是以聯(lián)合國(guó)為代表的全球集體安全機(jī)制和國(guó)際法秩序。美國(guó)是這個(gè)機(jī)制和秩序的主要發(fā)起國(guó)和制定國(guó)?,F(xiàn)在美國(guó)通過(guò)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)把這塊基石徹底砸碎了。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是美國(guó)“新帝國(guó)秩序”下的第一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),具有頭等重要的歷史意義。美國(guó)一個(gè)議員說(shuō)是這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)有“歷史精神”,他觸到了這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的實(shí)質(zhì)。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)預(yù)示著一個(gè)舊時(shí)代的結(jié)束和一個(gè)新時(shí)代的開(kāi)端。②文明沖突。文明沖突說(shuō)到底就是一種宗教沖突。阿拉伯和以色列的沖突從根本上講就是一種宗教沖突,當(dāng)然也是文明沖突。你可以不承認(rèn)有文明沖突,你能不承認(rèn)有宗教沖突嗎?小布什說(shuō)過(guò)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是“新十字軍東征”。后來(lái)又說(shuō)這句話是“失言”。其實(shí)哪里是失言呢?那是他心頭揮之不去的夢(mèng)魘。冷戰(zhàn)之后,另一種規(guī)則的戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始了。它從根本上講就是一種文明沖突。當(dāng)今的文明沖突,以西方基督文明與伊斯蘭文明的沖突最為激烈。美國(guó)不僅要象它所宣稱的那樣要“改造”伊斯蘭世界,它的終極目的是打垮整個(gè)伊斯蘭世界。自古以來(lái),文明就是通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)移植的。美國(guó)以軍事方式與世界對(duì)立。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的重要性從美國(guó)政客口中完全可以找到答案。美國(guó)保守派代表人物伍爾西說(shuō):“伊拉克之戰(zhàn)可以被看作是第四次世界大戰(zhàn)的第一次戰(zhàn)斗。世界已經(jīng)發(fā)生過(guò)兩次熱戰(zhàn)和一次冷戰(zhàn),都是以歐洲為中心。第四次世界大戰(zhàn)正在中東發(fā)生。”

          記者:由于美國(guó)在軍事力量領(lǐng)域中的這種不對(duì)稱軍力,其鷹派政客已產(chǎn)生了一種近似狂妄的戰(zhàn)爭(zhēng)迷信。國(guó)際政治的天平急劇傾斜。西方學(xué)者將美國(guó)比做一輛正在向山下沖去的、剎車(chē)失靈的戰(zhàn)車(chē)。

          劉亞洲:伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)已成歷史。但2003年的春天讓整個(gè)地球的人們都感到一種新世紀(jì)的寒意。比利時(shí)首相最近說(shuō)美國(guó)已經(jīng)是一個(gè)非常危險(xiǎn)的超級(jí)大國(guó)。因?yàn)槊绹?guó)的危險(xiǎn),世界也變得危險(xiǎn)起來(lái)。我接著說(shuō)第三個(gè)意義:地緣政治。地理即命運(yùn)。從古至今,此理不變。一般強(qiáng)國(guó)在崛起之初,首先要立于不敗之地。地理上的不敗之地就是地緣政治中必須控制的地區(qū)。中東就是這樣一個(gè)地區(qū)。有人說(shuō),石油是中東之寶,也是中東之禍。美國(guó)二戰(zhàn)后全部中東戰(zhàn)略都是圍繞石油展開(kāi)的。這話只說(shuō)對(duì)了一半。美國(guó)控制中東,既為石油,又不全為石油,它有著比控制石油命脈更深遠(yuǎn)的目的。你知道,中東地區(qū)在歷史上不僅是能源基地,更是世界著名的交通樞紐。拿破侖早年就開(kāi)始注意到控制這個(gè)要害樞紐的世界意義。美國(guó)控制中東,使世界力量為之重新整合。歷史將為此產(chǎn)生巨大改變。從現(xiàn)在起,美國(guó)已經(jīng)割斷了亞洲、非洲和歐洲間的陸上通路。這個(gè)事實(shí)讓人想起來(lái)就不寒而栗。我正在撰寫(xiě)一本書(shū),名字暫定為《西部論》,將充分對(duì)這個(gè)問(wèn)題展開(kāi)探討。這里就不多講了。

          記者:軍事上的影響呢?

          劉亞洲:上個(gè)世紀(jì)以來(lái),世界一直存在著兩大武裝集團(tuán):一個(gè)是前蘇聯(lián),即現(xiàn)在的俄羅斯,一個(gè)是美國(guó)。這兩大武裝集團(tuán)形成了截然不同的兩種軍事理念。我說(shuō)的軍事理念包括軍事思想、軍事理論和武器裝備。世界上所有國(guó)家的軍隊(duì)大致都是按這兩大陣營(yíng)劃分的,非此即彼,幾乎沒(méi)有第三條道路可走。冷戰(zhàn)以后發(fā)生的這幾場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),其實(shí)是這兩大武裝集團(tuán)之間的戰(zhàn)爭(zhēng)。是兩大集團(tuán)兩種不同軍事理念的戰(zhàn)爭(zhēng)?,F(xiàn)在我可以說(shuō):以蘇聯(lián)為首的武裝集團(tuán)敗給了以美國(guó)為首的武裝集團(tuán)。

          打個(gè)比方吧,1991年的海灣戰(zhàn)爭(zhēng)和2003年的伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng),都像一場(chǎng)拳擊賽。還是當(dāng)年的美國(guó)重量級(jí)拳王和那個(gè)伊拉克侏儒。不同的是拳王更強(qiáng)壯而侏儒更虛弱了。還是當(dāng)年的“擂臺(tái)”。當(dāng)然還是當(dāng)年的結(jié)果——一個(gè)回合擊倒對(duì)手,不,這一回侏儒是被嚇倒的。因?yàn)樵谶@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始之前,勝負(fù)就已經(jīng)確定了。問(wèn)題是我們應(yīng)當(dāng)看到擂臺(tái)背后的東西。

          記者:這一點(diǎn),很多人也許都沒(méi)有想到。

          劉亞洲:必須想到。尤其我們中國(guó)軍人必須想到。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的世界性意義是,全面昭示了蘇式軍事體系的危機(jī)。凝視著伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的廢墟,我的腦海里浮現(xiàn)出一幕幕似曾相識(shí)的場(chǎng)景:黎巴嫩貝卡谷地、利比亞首都、南聯(lián)盟、阿富汗……我發(fā)現(xiàn)這些戰(zhàn)地和廢墟有著非常驚人的相似之處:都是前蘇聯(lián)的盟友或涉足之地;都是主要采用蘇式武器系統(tǒng)和軍事思想;都在美國(guó)的信息化空中打擊下,或支離破碎,或灰飛煙滅。為什么?

          兩次海灣戰(zhàn)爭(zhēng),讓我們看到一個(gè)觸目驚心的事實(shí):伊拉克是一個(gè)陸??杖娙妗疤K”化的國(guó)家。從“飛毛腿”導(dǎo)彈、米格戰(zhàn)機(jī),到主戰(zhàn)坦克,無(wú)一不是蘇(俄)制。不僅數(shù)量龐大,比較先進(jìn),而且成系列引進(jìn);不僅引進(jìn)裝備,也引進(jìn)體制和思想。

          記者:世界變化太快了。我們知道同樣以征服占領(lǐng)一個(gè)中等國(guó)家為目的,朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)中美國(guó)動(dòng)用了五十萬(wàn)左右的軍隊(duì),打了三年,無(wú)功而退;越南戰(zhàn)爭(zhēng)美國(guó)也動(dòng)用了五十萬(wàn)軍隊(duì),打了十二年,最后撤出。伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)果怎么會(huì)是這樣?

          劉亞洲:我想用另外兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。同樣是超級(jí)大國(guó),在同一個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)和同一個(gè)對(duì)手作戰(zhàn),蘇聯(lián)先后動(dòng)用一百五十萬(wàn)兵力,主要進(jìn)行地面作戰(zhàn),結(jié)果打了十年,付出了五萬(wàn)余人的傷亡,最后徹底失敗,國(guó)勢(shì)從此一蹶不振。美國(guó)只派了千余人的特種部隊(duì),主要出動(dòng)空中力量,只用了六十一天,死亡十六人(其中沒(méi)有一個(gè)是在正面交戰(zhàn)中陣亡的),就徹底消滅了塔利班。

          我們還可以把美國(guó)進(jìn)行的阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)和俄羅斯進(jìn)行的車(chē)臣戰(zhàn)爭(zhēng)做一個(gè)比較。這兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)也有著很大的相似之處:都是反恐作戰(zhàn),戰(zhàn)場(chǎng)均為中亞山地,對(duì)手都是游擊武裝。美國(guó)的情況我們知道了,而俄羅斯從1999年8月至2002年5月,已傷亡十萬(wàn)人以上,至今仍深陷在游擊戰(zhàn)的泥潭中。這次伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束不久,車(chē)臣又發(fā)生了恐怖爆炸襲擊,俄軍駐車(chē)臣的副司令被炸死。一句話,戰(zhàn)爭(zhēng)遠(yuǎn)未結(jié)束。

          記者:您認(rèn)為俄美軍隊(duì)之間的主要差距在哪里?

          劉亞洲:主要在軍事技術(shù)和戰(zhàn)爭(zhēng)觀念上。先談軍事技術(shù)。科學(xué)技術(shù)一日千里。精確制導(dǎo)技術(shù)已把戰(zhàn)爭(zhēng)帶入了“精確戰(zhàn)士”時(shí)代。美國(guó)可以在最短的時(shí)間內(nèi)把最具威脅性的武器布署到它認(rèn)為是最需要的地區(qū)。美國(guó)一天之內(nèi)在科索沃投下的炸彈總量,比我軍部署在東南沿海所有導(dǎo)彈的總量還要高。阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)中,美軍針對(duì)阿富汗多山多洞的情況,迅速研制出“溫壓”炸彈。這種炸彈可摧毀山洞、地下掩體或建筑物內(nèi)的一切,但不會(huì)損壞建筑物——有點(diǎn)像中子彈。這種根據(jù)戰(zhàn)場(chǎng)情況迅速研制新型武器的能力也是一種“武器”,而且是一種更加厲害的武器。除了有預(yù)見(jiàn)性地準(zhǔn)備武器以外,美國(guó)還根據(jù)戰(zhàn)場(chǎng)需要隨時(shí)研制和提供有針對(duì)性的武器,這一點(diǎn)很重要。相比之下,上甘嶺時(shí)我們使用爆破筒、炸藥包、步話機(jī),到了對(duì)越自衛(wèi)還擊戰(zhàn)時(shí)還在用。

          當(dāng)然,這里面有個(gè)工業(yè)基礎(chǔ)的問(wèn)題,但主要是戰(zhàn)爭(zhēng)觀念前瞻性和國(guó)防工業(yè)的應(yīng)變能力問(wèn)題。不能等戰(zhàn)爭(zhēng)打響才意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題,現(xiàn)在就應(yīng)該注意。今天的每一分鐘遲鈍,將來(lái)都是要以鮮血做代價(jià)的。

          由于擁有近一個(gè)世紀(jì)的技術(shù)差,我們看到美國(guó)和塔利班不是士兵對(duì)士兵、炮彈對(duì)炮彈,而是導(dǎo)彈對(duì)子彈、衛(wèi)星對(duì)準(zhǔn)星。

          記者:在美軍精確、有效、持續(xù)的空中打擊下,塔利班攻守失措,迅速瓦解。

          劉亞洲:與美軍相比,俄軍高技術(shù)只是部分地體現(xiàn)在武器平臺(tái)上,未形成系統(tǒng)。俄軍在車(chē)臣基本上還是靠常規(guī)兵器作戰(zhàn),其各作戰(zhàn)平臺(tái)互相之間和與指揮機(jī)構(gòu),尚未實(shí)現(xiàn)信息交鏈。技術(shù)決定戰(zhàn)術(shù)。俄軍和車(chē)臣武裝并未形成“代差”的技術(shù)優(yōu)勢(shì),不能像美軍那樣利用絕對(duì)的信息技術(shù)優(yōu)勢(shì)實(shí)施不對(duì)稱作戰(zhàn)。

          記者:這讓我們想起朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)中,我志愿軍也是在面對(duì)美軍強(qiáng)大的空中優(yōu)勢(shì)時(shí),卻實(shí)施了大縱深機(jī)動(dòng)和穿插,充分發(fā)揮了我軍近戰(zhàn)、夜戰(zhàn)的優(yōu)勢(shì)。

          劉亞洲:破解空中優(yōu)勢(shì)和火力優(yōu)勢(shì)的辦法只有一個(gè):機(jī)動(dòng)。只有擁有了機(jī)動(dòng)權(quán)——我提出這個(gè)名詞,才能做到你打你的,我打我的,不然只有你打我而我不能打你。這次伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)和第一次海灣戰(zhàn)爭(zhēng),還有阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng),伊拉克軍隊(duì)和塔利班的敗因就是因?yàn)闆](méi)有機(jī)動(dòng)權(quán)——主要是無(wú)法實(shí)施機(jī)動(dòng)。美軍在朝鮮和越南戰(zhàn)爭(zhēng)上的失敗,和蘇聯(lián)在阿富汗的失敗及俄羅斯在車(chē)臣戰(zhàn)爭(zhēng)中至今沒(méi)有取得勝利的根本原因,就在于它們沒(méi)有控制對(duì)方機(jī)動(dòng)的能力。你看過(guò)電影《上甘嶺》吧,白天陣地是美國(guó)的,到了晚上又被我們奪回來(lái)。只要對(duì)方還有戰(zhàn)場(chǎng)上行動(dòng)上的自由,取得勝利就不是輕而易舉的事。中國(guó)歷史上許多王朝都亡于游牧民族之手,而那些王朝的綜合國(guó)力、軍力、火力,都遠(yuǎn)在游牧民族之上。原因固然是多方面的,但其中很大一個(gè)原因就是游牧民族的騎兵具有極大的機(jī)動(dòng)性。來(lái)去如風(fēng),狂飚千里,使中原王朝防不勝防。

          美軍今天搞這個(gè)系統(tǒng)那個(gè)系統(tǒng),數(shù)字化信息化等等,根本目的就是要?jiǎng)儕Z對(duì)方的戰(zhàn)場(chǎng)機(jī)動(dòng)權(quán)。這也是美軍未來(lái)的潛在對(duì)手們要特別注意的,沒(méi)有機(jī)動(dòng)權(quán)就沒(méi)有生存權(quán)。

          記者:美軍是如何控制對(duì)方機(jī)動(dòng)能力的呢?

          劉亞洲:簡(jiǎn)單地說(shuō),它使自己成為千里眼、順風(fēng)耳,同時(shí)卻讓對(duì)手眼瞎耳聾。我們說(shuō)今天的美軍強(qiáng)大,就是因?yàn)樗鼡碛袘?zhàn)場(chǎng)感知能力。有這樣一組數(shù)據(jù):美軍從發(fā)現(xiàn)目標(biāo)到實(shí)施精確打擊的時(shí)間,即完成發(fā)現(xiàn)——定位——瞄準(zhǔn)——攻擊——評(píng)估戰(zhàn)果這樣一個(gè)“打擊鏈條”所需的時(shí)間,海灣戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)是一百分鐘,科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)為四十分鐘,阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)為二十分鐘,而此次伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)只有十分鐘,基本實(shí)現(xiàn)“發(fā)現(xiàn)即摧毀”。就對(duì)方而言,即“被發(fā)現(xiàn)即死亡”。在這種情況下,對(duì)方根本來(lái)不及實(shí)施機(jī)動(dòng)。如2001年11月間,美軍一架偵察機(jī)發(fā)現(xiàn)一支車(chē)隊(duì)在夜幕掩護(hù)下撤離喀布爾,立即把情況通過(guò)衛(wèi)星傳送到美國(guó)中央指揮中心。五角大樓下達(dá)攻擊命令,三架戰(zhàn)斗機(jī)很快飛到目標(biāo)上空,投下三枚制導(dǎo)炸彈。同時(shí),無(wú)人偵察機(jī)也向地面車(chē)輛發(fā)射了導(dǎo)彈,從而成為世界上第一架無(wú)人攻擊機(jī)。后經(jīng)證實(shí),包括拉登的助手阿提夫在內(nèi)的近百名塔利班人員在此次空襲中喪命。這一幕是美軍在阿富汗作戰(zhàn)行動(dòng)的縮影,也是未來(lái)美軍慣用的戰(zhàn)術(shù)攻擊手段。

          和美國(guó)老鷹撲兔的犀利與敏捷相比,在車(chē)臣戰(zhàn)爭(zhēng)中,俄軍就像大蟒追兔,盲目而遲緩。由于缺乏現(xiàn)代化的偵察與通信手段,俄軍無(wú)法及時(shí)發(fā)現(xiàn)神出鬼沒(méi)的車(chē)臣武裝,屢屢貽誤戰(zhàn)機(jī)。和美軍追殺阿提夫恰成對(duì)照,在車(chē)臣戰(zhàn)爭(zhēng)中也有這樣一個(gè)鏡頭:俄軍一支空降分隊(duì)在山區(qū)陷入車(chē)臣武裝重圍之中,由于聯(lián)絡(luò)中斷,指揮部無(wú)法查明該分隊(duì)的具體位置,致使九十名官兵苦戰(zhàn)三晝夜而得不到支援,最終全部被殲。

          記者:在伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)中,也有這樣的鏡頭:3月20日傍晚,美國(guó)發(fā)起首次打擊以后,伊拉克向科威特發(fā)射了一枚導(dǎo)彈。僅半小時(shí)后,一架美軍的F-15飛過(guò)來(lái),向這部秘密隱藏、正準(zhǔn)備再次機(jī)動(dòng)的發(fā)射車(chē)發(fā)射了導(dǎo)彈,伊軍戰(zhàn)術(shù)導(dǎo)彈的行動(dòng)從此絕跡。4月7日,美國(guó)特種兵發(fā)現(xiàn)薩達(dá)姆及其政府高官進(jìn)入了一幢建筑,立即呼喚在空中巡邏的戰(zhàn)略轟炸機(jī)。也是半小時(shí)之后,美軍的戰(zhàn)略轟炸機(jī)趕到,投下兩枚兩噸多的炸彈,炸出一個(gè)六十米直徑的大坑,薩達(dá)姆從此生死不明。

          劉亞洲:以后這樣的鏡頭我們將屢見(jiàn)不鮮。俄羅斯的車(chē)臣戰(zhàn)爭(zhēng)與美國(guó)的阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)最大區(qū)別在于,俄軍打的是機(jī)械化戰(zhàn)爭(zhēng),而美軍打的是一場(chǎng)信息化的戰(zhàn)爭(zhēng)。俄軍采用的是各種常規(guī)作戰(zhàn)平臺(tái)和以陸軍為主的作戰(zhàn)思想,其大規(guī)模的步坦協(xié)同或空地協(xié)同作戰(zhàn),及攻城掠地式的戰(zhàn)役合圍,無(wú)不是第二次世界大戰(zhàn)機(jī)械化戰(zhàn)爭(zhēng)的翻版。盡管俄軍比車(chē)臣叛軍擁有絕對(duì)的常規(guī)力量?jī)?yōu)勢(shì),卻沒(méi)有能力剝奪對(duì)方的機(jī)動(dòng)權(quán)。這就是它與美軍的根本區(qū)別。

          記者:現(xiàn)在,伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果就容易理解了。美英聯(lián)軍是一支基本信息化軍隊(duì),通過(guò)數(shù)據(jù)鏈把空天地海、本土統(tǒng)帥部、前方司令部和戰(zhàn)場(chǎng)上每一個(gè)士兵連為一體,反應(yīng)靈敏,隨心所欲。以最短的時(shí)間、最小的代價(jià)、最快的速度、最大的戰(zhàn)果,贏得勝利。

          比較而言,伊軍則是一支機(jī)械化和半機(jī)械化的軍隊(duì)。盡管伊軍在兵力、地面兵器數(shù)量方面占有優(yōu)勢(shì)、空軍飛機(jī)數(shù)量也相當(dāng)可觀;盡管伊軍吸取了第一次海灣戰(zhàn)爭(zhēng)的教訓(xùn),并學(xué)習(xí)了南聯(lián)盟和車(chē)臣戰(zhàn)爭(zhēng)的經(jīng)驗(yàn),采取固守城市、寓軍于民、全民皆兵的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù),仍然不堪一擊。

          劉亞洲:隔代戰(zhàn)爭(zhēng)就是這樣,當(dāng)年八國(guó)聯(lián)軍也是這樣屠殺清軍的。我記不起是讀過(guò)的哪本書(shū)了,是英國(guó)人寫(xiě)的——鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)中,清軍的一個(gè)炮臺(tái)被英軍攻占了。清軍尸橫遍地,四百官兵全部戰(zhàn)死。英軍呢,只輕傷兩人。這不是一場(chǎng)戰(zhàn)斗,而是一場(chǎng)屠殺。這次戰(zhàn)爭(zhēng),伊拉克由于首先被搞得耳聾眼瞎,以至于本來(lái)就不夠粗壯的胳膊和腿也不能伸展了。俄羅斯軍事家斯里普琴科在《超越核戰(zhàn)爭(zhēng)》一書(shū)中評(píng)價(jià)1991年第一次海灣戰(zhàn)爭(zhēng)說(shuō):“伊拉克非常認(rèn)真地準(zhǔn)備了一場(chǎng)過(guò)去的戰(zhàn)爭(zhēng)”。到了 2003年,世界看到伊拉克準(zhǔn)備的是一場(chǎng)什么戰(zhàn)爭(zhēng)呢?十二年前,伊拉克還有坦克師、還有空戰(zhàn)、有薩達(dá)姆防線,但現(xiàn)在卻只有步槍和人體炸彈。

          記者:如果說(shuō)海灣戰(zhàn)爭(zhēng)伊拉克和美軍有“代差”的話,到了伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng),這種差距已不是一代。有人說(shuō)是第六代戰(zhàn)爭(zhēng)(信息化戰(zhàn)爭(zhēng))對(duì)二代半(線膛武器和半機(jī)械化)戰(zhàn)爭(zhēng)的較量。雙方軍隊(duì)的整體功能是近百年來(lái)相差最為明顯的,甚至超過(guò)當(dāng)年清軍的大刀長(zhǎng)矛對(duì)八國(guó)聯(lián)軍的洋槍洋炮。朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)和越南戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí),雙方軍隊(duì)武器裝備和實(shí)力也相差巨大,但還不是“劃時(shí)代”的。

          劉亞洲:總體上看,這是一場(chǎng)有著巨大“代差”的戰(zhàn)爭(zhēng)。如果說(shuō)二十世紀(jì)八十年代以來(lái),美國(guó)參與的幾場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是一種從機(jī)械化戰(zhàn)爭(zhēng)到信息化戰(zhàn)爭(zhēng)的量變的話,這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)就是一種質(zhì)變。它標(biāo)志著美國(guó)自越戰(zhàn)結(jié)束后開(kāi)始新的軍事革命已接近最后完成。這是世界軍事史上一個(gè)重大事件。所以,伊拉克的失敗是一種歷史的必然。只不過(guò)由于伊拉克的不抵抗或者說(shuō)不能抵抗,夸大了敵方的勝利戰(zhàn)果,同時(shí)將這種結(jié)果絕對(duì)化了。面對(duì)如此絕望的態(tài)勢(shì),它的政府想打而不能打,它的軍隊(duì)?wèi)?yīng)該打卻不敢打,它的人民根本不愿意打。于是,戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果讓人嘆息:民族活著,國(guó)家已死去。

          記者:其實(shí),美國(guó)在伊拉克展現(xiàn)出來(lái)的超級(jí)軍事能力,還只是冰山一角。

          劉亞洲:由于伊軍的糟糕表現(xiàn),美軍真正的戰(zhàn)力并沒(méi)有表現(xiàn)出來(lái),如最拿手的強(qiáng)項(xiàng)——電子戰(zhàn)、新概念武器、太空力量等,美國(guó)都只是動(dòng)用了很小的一部分。在今天世界上美軍占了三個(gè)第一:①新軍事革命它是領(lǐng)頭羊。形象地說(shuō),在長(zhǎng)跑競(jìng)賽中,美國(guó)不但習(xí)慣跑在第一,而且與第二名的距離一直保持在一千米左右。若感受到這距離可能縮短到九百米(還只是有可能),美國(guó)就感到威脅。②軍費(fèi)第一。美國(guó)的軍費(fèi)是排在它后面的十二個(gè)強(qiáng)國(guó)軍費(fèi)的總和。③軍力在全球不可比擬。但更令我們不安的事實(shí)是:美軍還在急速地膨脹著。一旦美國(guó)全球?qū)椃烙w系建成,一個(gè)覆蓋全球的戰(zhàn)爭(zhēng)新體系就將全部構(gòu)造完成。美國(guó)的對(duì)手用以威懾美國(guó)的最后工具—— 核武系統(tǒng)也將失效。到那時(shí),一個(gè)以絕對(duì)不對(duì)稱軍事力量為后盾的單極政治體系,也就是以美國(guó)為核心的全球帝國(guó)體系就將出現(xiàn)。一如機(jī)械化閃電戰(zhàn)催生了希特勒的 “第三帝國(guó)”一樣,信息化戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)代,已經(jīng)孕育著一個(gè)世界新帝國(guó)的雛形。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果所展現(xiàn)出來(lái)的遠(yuǎn)景,真讓世界膽寒。

          那一天還沒(méi)有到來(lái),但正飛速地向那一天逼近。

          記者:我感到震驚。

          劉亞洲:還是讓我來(lái)談?wù)劧砹_斯吧。美國(guó)《基督教科學(xué)箴言報(bào)》4月16日有一篇報(bào)道說(shuō):“在伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)中,薩達(dá)姆領(lǐng)導(dǎo)的伊軍幾乎沒(méi)有進(jìn)行過(guò)什么像樣的抵抗便潰不成軍,這讓俄羅斯倍感震驚?,F(xiàn)在,俄羅斯有關(guān)部門(mén)已經(jīng)開(kāi)始反思俄的軍事體制。據(jù)說(shuō)相關(guān)的改革也將提上日程?!碑?dāng)美國(guó)打伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候,俄羅斯的一些軍事專家曾警告說(shuō),美國(guó)軍隊(duì)會(huì)在巷戰(zhàn)中遭受重創(chuàng)。然而,二十多天的戰(zhàn)事進(jìn)展證明,美國(guó)迅速掌握了戰(zhàn)爭(zhēng)的主動(dòng)權(quán)。俄前國(guó)防部官員維塔利·什雷科夫說(shuō):可以說(shuō),伊拉克軍隊(duì)就是按照俄羅斯軍隊(duì)的模式建立起來(lái)的。沒(méi)想到在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中他們會(huì)潰敗得這么快。俄羅斯的軍事指揮家們?cè)谡痼@的同時(shí),也開(kāi)始對(duì)自身的軍事體制進(jìn)行反思。俄羅斯高級(jí)軍事專家和政府官員們都認(rèn)為,蘇聯(lián)解體十幾年來(lái),俄羅斯社會(huì)唯一沒(méi)有改革的就是軍事體制。俄羅斯軍隊(duì)的組織結(jié)構(gòu)、武器裝備以及軍事理論等仍然是蘇聯(lián)時(shí)期遺留下來(lái)的。

          俄國(guó)防部一位官員說(shuō):“俄羅斯軍隊(duì)的結(jié)構(gòu)改革已經(jīng)迫在眉睫。我們與美國(guó)的差距已經(jīng)顯現(xiàn)出來(lái)的,而且這種差距是巨大的。”俄羅斯雖然是目前除美國(guó)外,軍事實(shí)力最強(qiáng)大的的國(guó)家。但它的整個(gè)軍事體系仍然處于機(jī)械化時(shí)代。從第一次海灣戰(zhàn)爭(zhēng)、科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)到今天的伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng),實(shí)際上都是以美式武器系統(tǒng)和作戰(zhàn)思想對(duì)俄式武器系統(tǒng)和作戰(zhàn)思想的較量。從這個(gè)意義上說(shuō),那些戰(zhàn)爭(zhēng)的毀滅性的結(jié)果,也是蘇(俄)式軍事學(xué)說(shuō)和裝備體系的全面失敗。今天,那些遍布全世界的信息化戰(zhàn)爭(zhēng)的廢墟,也是蘇聯(lián)軍事遺產(chǎn)的廢墟。

          記者:二戰(zhàn)時(shí),應(yīng)該說(shuō)雙方的武器系統(tǒng)是在一個(gè)水平線上。朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)中,蘇聯(lián)米格機(jī)的性能甚至超過(guò)了美制戰(zhàn)機(jī)。正是這種性能上的優(yōu)勢(shì),在相當(dāng)程度上彌補(bǔ)了中國(guó)空軍在技術(shù)和訓(xùn)練上的不足。六十年代的越南戰(zhàn)爭(zhēng),蘇制米格-21曾是美國(guó)F-4鬼怪戰(zhàn)斗機(jī)的克星,而蘇制“薩姆-2”曾是美國(guó)B-52的惡夢(mèng)。七十年代的中東戰(zhàn)爭(zhēng),依然是美蘇武器系統(tǒng)和作戰(zhàn)思想的較量。雖然,蘇式軍事體系的呆板初露端倪,但“薩姆-6”導(dǎo)彈的表現(xiàn)卻震驚了世界。

          劉亞洲:1973年爆發(fā)的第四次中東戰(zhàn)爭(zhēng),給世界軍事理論界帶來(lái)一縷新鮮空氣,但這縷空氣非常小,非常少,稍縱即逝。有人嗅到了,有人嗅不到。特別讓我感到奇怪的是,人們是從失敗者而不是從勝利者身上學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)的。戰(zhàn)爭(zhēng)初期,阿拉伯國(guó)家裝備的“薩姆”導(dǎo)彈曾經(jīng)成功地阻止了以色列空軍的攻擊,并為地面進(jìn)攻提供了制空權(quán),所以很多國(guó)家因此開(kāi)始大力發(fā)展防空導(dǎo)彈。同時(shí),由于反坦克導(dǎo)彈的出色表現(xiàn),也贏得了一片喝彩。我國(guó)的國(guó)防工業(yè)也毫不猶豫地加入到這兩類導(dǎo)彈的研制行列中,從而忽略了其它方面特別是主力戰(zhàn)機(jī)和信息方面的進(jìn)一步研究。當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)也和我們一樣。上世紀(jì)八十年代,蘇聯(lián)在和美國(guó)的全面對(duì)峙中已漸露疲態(tài)。美國(guó)挾電子革命的強(qiáng)勢(shì),使主戰(zhàn)武器全面升級(jí)換代,而蘇聯(lián)卻心有余力不足,只能在部分武器平臺(tái)上作最后的追趕。發(fā)生在“貝卡谷地”的戰(zhàn)斗,被稱為“空襲革命”,以色列依靠電子優(yōu)勢(shì),六分鐘之內(nèi)就全殲了曾在第四次中東戰(zhàn)爭(zhēng)中大出風(fēng)頭的“薩姆-6”導(dǎo)彈。世界在震驚之余,也不由得感到,昔日強(qiáng)大的軍事帝國(guó)已成昨日黃花。九十年代,伊拉克和南聯(lián)盟的一敗如水,昭示蘇(俄)軍事體系,已經(jīng)完全無(wú)法抵御代表著最新軍事革命趨勢(shì)、以信息化為主要特征的美國(guó)軍事體系的“壓迫”。

          記者:俄羅斯由于實(shí)力的削弱,國(guó)防軍工和科研體系的瓦解,短期內(nèi)已難以形成應(yīng)對(duì)信息化戰(zhàn)爭(zhēng)的整體能力。這也是美國(guó)在此次戰(zhàn)爭(zhēng)期間,對(duì)俄羅斯如此藐視的根本原因。美軍敢于毫不顧忌地攻擊俄外交車(chē)隊(duì),反映出的就是這樣一種心態(tài)。

          劉亞洲:自蘇聯(lián)解體后,俄軍進(jìn)行了為期十年的大范圍改革,這十年也是美軍軍事急劇變革的時(shí)期。軍事上的差距其實(shí)是經(jīng)濟(jì)和社會(huì)差距的縮影??梢灶A(yù)期,在整體實(shí)力落后的情況下,俄與美的軍事差距還將進(jìn)一步拉大,甚至?xí)湓跉W洲和日本的后面。我甚至有種預(yù)感:它還會(huì)落在中國(guó)的后面。

          俄羅斯尚且如此,那些以蘇(俄)式武器體系裝備和信奉蘇(俄)式軍事戰(zhàn)略指導(dǎo)思想的國(guó)家,其軍事危機(jī)感可想而知。一些國(guó)外軍事專家評(píng)論說(shuō),伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)之后,世界又將掀起一場(chǎng)新的整軍運(yùn)動(dòng)。我軍馬上就要開(kāi)展的精簡(jiǎn)整編,實(shí)質(zhì)就是一場(chǎng)整軍運(yùn)動(dòng)。對(duì)于那些和伊拉克軍事?tīng)顩r非常類似的受蘇式軍事體系影響深厚的國(guó)家,面對(duì)伊拉克的廢墟,應(yīng)該徹底清醒了。

          記者:戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)果如此觸目驚心,我想很多人還是意識(shí)到了這一點(diǎn)的。

          劉亞洲:第一次世界大戰(zhàn)后,一些軍事理論家說(shuō):圓鍬和鐵絲網(wǎng)可以打倒步兵和大炮。法國(guó)元帥貝當(dāng)說(shuō):“第一次世界大戰(zhàn)的寵兒是堡壘戰(zhàn)與步兵火器的結(jié)合,遂構(gòu)成法軍的勝利,今后國(guó)防,如將全部國(guó)防線建筑堡壘,則敵人即無(wú)法在陸上加以摧毀與超越。此種陣地同自動(dòng)火器與鐵絲網(wǎng)配合,足以掩護(hù)后備軍之動(dòng)員集中,則法國(guó)安全可以保證?!彼藭r(shí)代是前進(jìn)的。馬奇諾防線的悲劇出現(xiàn)在法國(guó)絕非偶然。

          我們不能再有這樣的悲劇了。我們必須徹底走出蘇式軍事體系這片歷史的“墳塋”。怎么走?江在十六大報(bào)告中已經(jīng)指出:信息化帶動(dòng)機(jī)械化。

          二、戰(zhàn)爭(zhēng)特點(diǎn):空地之爭(zhēng)

          記者:劉將軍,現(xiàn)在我想請(qǐng)您談?wù)勥@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的特點(diǎn)。您認(rèn)為伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)是一場(chǎng)什么樣的戰(zhàn)爭(zhēng)?

          劉亞洲:用一句話來(lái)概括,空中戰(zhàn)爭(zhēng)。這既是這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的特征,也是近年來(lái)歷次戰(zhàn)爭(zhēng)揭示出來(lái)的未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)展趨勢(shì)。

          記者:空中戰(zhàn)爭(zhēng)?我想請(qǐng)劉將軍系統(tǒng)地談一下。此次伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)不同于美軍近二十年來(lái)歷次戰(zhàn)爭(zhēng)的是,一開(kāi)始便出動(dòng)大規(guī)模的地面部隊(duì),并且一路狂奔占領(lǐng)了巴格達(dá)。這一現(xiàn)象也在不少國(guó)家引出未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)中空中力量和地面力量軍種作用之爭(zhēng)。您怎么看這個(gè)問(wèn)題?

          劉亞洲:我們先看事實(shí)。從伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的進(jìn)程和結(jié)果看,它不像一場(chǎng)傳統(tǒng)意義上的戰(zhàn)爭(zhēng),而更像一場(chǎng)大規(guī)模的警察圍捕行動(dòng):一個(gè)手持兇器的犯罪嫌疑人占據(jù)了一座樓房,一群警察小心翼翼地包圍上來(lái)。突然,一名狙擊手擊中了嫌疑犯,使其倒地動(dòng)彈不得。警察一擁而上,把嫌犯帶走。把嫌犯看成伊拉克,警察看作美國(guó)和英國(guó)地面部隊(duì),狙擊手當(dāng)作空中力量。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的動(dòng)畫(huà)片就算制作完成。而關(guān)于空中力量和地面力量作用的問(wèn)題也一目了然。

          記者:這個(gè)比喻很形象。

          劉亞洲:此次伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng),盡管美軍投入了大量地面部隊(duì),但是我認(rèn)為,空中力量仍然是這次戰(zhàn)爭(zhēng)的決定性力量。美國(guó)的利益在全球,美軍實(shí)行的是全球戰(zhàn)略,戰(zhàn)爭(zhēng)范圍廣大。這就要求軍事力量必須具備遠(yuǎn)程、快速部署、精確打擊、短時(shí)猛烈、保持絕對(duì)制空權(quán)等特點(diǎn)。美軍現(xiàn)有作戰(zhàn)力量中,惟有空中力量符合這一要求。格林納達(dá)戰(zhàn)爭(zhēng)后,美軍總結(jié)經(jīng)驗(yàn)說(shuō):二十四小時(shí)運(yùn)來(lái)一個(gè)營(yíng),比三個(gè)月運(yùn)來(lái)一個(gè)集團(tuán)軍還管用。從第一次海灣戰(zhàn)爭(zhēng)、科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)、阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)到這次戰(zhàn)爭(zhēng),空中力量無(wú)不起到了決定性作用。

          記者:那么,美國(guó)為什么還要從一開(kāi)始就投入地面部隊(duì)呢?

          劉亞洲:戰(zhàn)爭(zhēng)一開(kāi)始,許多人都向我提出這個(gè)問(wèn)題。他們還提到了我前不久寫(xiě)的《百歲空軍》一書(shū)。在那本書(shū)里,我提出了戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)向天空——空天轉(zhuǎn)移的論斷。他們問(wèn):你的判斷是否有誤?我回答:這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)恰恰證明了我的判斷是準(zhǔn)確的。美軍從一開(kāi)始就投入地面部隊(duì)的理由有這樣幾條:首先,在一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中使不使用陸軍,如何用,關(guān)鍵取決于戰(zhàn)爭(zhēng)要達(dá)成的目的是什么。美國(guó)將此次戰(zhàn)爭(zhēng)的目的鎖定為“推翻薩達(dá)姆政權(quán)”,“解放伊拉克人民”。極端的戰(zhàn)爭(zhēng)目的決定了美軍開(kāi)戰(zhàn)不久就不能不使用地面部隊(duì)。要“倒薩”,要“解放”,不接觸是不行的。讓我再用上世紀(jì)五、六十年代美國(guó)對(duì)中國(guó)的一個(gè)判斷來(lái)說(shuō)明此事??姑涝驮綉?zhàn),美國(guó)人非常清楚真正與他們交手的是中國(guó)人。軍方和政界的鷹派人士曾提出進(jìn)攻中國(guó)的問(wèn)題。但后來(lái)他們統(tǒng)一到這樣一個(gè)共識(shí)上:“如果我們?cè)诖箨懯褂昧岁戃?,將?huì)引起嚴(yán)重的后果。中國(guó)能接受幾架甚至幾十架被擊落的U-2飛機(jī),但中國(guó)很難接受一雙美軍的皮靴。”今天阿拉伯人的心態(tài)與當(dāng)時(shí)中國(guó)的心態(tài)有些相似。美軍上來(lái)就使用地面部隊(duì)是一個(gè)明白無(wú)誤的信號(hào):我將在此呆下去,不走了。朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)為什么打?為什么要援越抗美?這種心理是大多數(shù)國(guó)家和民族所共有的。你可以砸爛我的家,但你不能到我家里來(lái)。美國(guó)也知道這一點(diǎn),所以,它派陸軍來(lái),就是告訴全世界:我就是要到你家里去。

          記者:就是說(shuō),美國(guó)動(dòng)用陸軍的真正含義是政治上,而不是軍事上的?

          劉亞洲:是的。為了達(dá)到這個(gè)目的,美軍一上來(lái)就“做秀”,就是表演。有一個(gè)事實(shí)你一定注意到了:戰(zhàn)爭(zhēng)初始,美國(guó)大規(guī)模邀請(qǐng)全世界——包括中國(guó)的記者隨軍參戰(zhàn)?為什么?做給世界看。美國(guó)打伊拉克的目的之一,就是殺雞給猴看。海灣戰(zhàn)爭(zhēng)也是,利比亞戰(zhàn)爭(zhēng)也是,科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)還是。美國(guó)看到它殺了那么多“雞”,可有些 “猴”看不到,要么也跟著它學(xué)會(huì)了“殺雞”。薩達(dá)姆就派人暗殺過(guò)老布什。本·拉登更大膽,讓五角大樓變成四角大樓。所以,美國(guó)要換一種方式。要占領(lǐng)。讓世界看看,和美國(guó)作對(duì)不僅是打爛你的問(wèn)題,還要滅了你。這就有了阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)樣式。但阿富汗太窮了,家徒四壁,而且那里地形和民情也不適合。所以美國(guó)只給它做了換頭術(shù)。但伊拉克就不一樣了,那里的地形和民心狀況也適合使用地面部隊(duì)。主要是,美國(guó)還有更大的中東改造計(jì)劃。這一切都需要陸軍。

          美國(guó)在表演,世界在發(fā)燒。世界上很多國(guó)家特別是阿拉伯國(guó)家對(duì)此的確感到了恐懼。這就是美國(guó)使用地面力量的政治效果。那些認(rèn)為美國(guó)又要重視地面力量的人,是只見(jiàn)現(xiàn)象,不見(jiàn)本質(zhì)。軍事從來(lái)都是為政治服務(wù)的,不僅僅是從目的上說(shuō),有時(shí)在手段上也體現(xiàn)出來(lái)。

          所以,應(yīng)該說(shuō)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)主要是一場(chǎng)政治仗。政治意義大于軍事意義。薩達(dá)姆的抵抗也是政治性的,從一開(kāi)始他就不是在爭(zhēng)取勝利,而是在尋求一種體面的失敗。當(dāng)然,我不能不說(shuō)現(xiàn)在他的失敗仍是非常不體面的。

          記者:薩達(dá)姆的抵抗很不堅(jiān)決。

          劉亞洲:決心來(lái)源于正確的判斷。他對(duì)美國(guó)人的意圖和手段根本摸不清楚。他怎么能堅(jiān)決?美軍的作戰(zhàn)目的只有一個(gè),而且非常堅(jiān)決,那就是此戰(zhàn)為新世紀(jì)的帝國(guó)霸權(quán)奠基之戰(zhàn)??藙谌S茨說(shuō)過(guò),一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)如果有兩個(gè)目標(biāo),那是很危險(xiǎn)的事。就象一張照片只能有一個(gè)焦點(diǎn)一樣。美軍使用地面部隊(duì)還有一個(gè)技術(shù)上的原因,那就是要最大限度地保護(hù)戰(zhàn)爭(zhēng)果實(shí)。地面部隊(duì)提前進(jìn)入可以防止伊拉克點(diǎn)燃油田。它的目的達(dá)到了。同時(shí),美軍下決心長(zhǎng)期駐扎伊拉克,它必須要避免環(huán)境災(zāi)難。這一點(diǎn)與第一次海灣戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)已發(fā)生了很大變化。

          記者:使用陸軍還應(yīng)該有軍事方面考慮吧?

          劉亞洲:美軍使用地面部隊(duì)的那一天,我正聚精會(huì)神地坐在電視機(jī)旁。畫(huà)面上,坦克轟鳴,煙塵萬(wàn)丈。我腦海中突然跳出一句話來(lái):這一日長(zhǎng)于百年。因?yàn)樵趹?zhàn)爭(zhēng)史上,這一日是具有特殊意義的。那一天我想了很多,也想得很深。我在思索了幾小時(shí)之后做出了一個(gè)基本判斷,雖然沒(méi)有證據(jù)但我還是這樣判斷了:美國(guó)自海灣戰(zhàn)爭(zhēng)、科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)和阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái),都是空中力量在唱主角,美國(guó)軍方內(nèi)部肯定發(fā)生了一場(chǎng)爭(zhēng)論。核心是海軍、陸軍不愿當(dāng)配角,不愿被邊緣化。尤其陸軍很有危機(jī)感。有一個(gè)事實(shí)可以印證這一點(diǎn):海灣戰(zhàn)爭(zhēng)之后,美國(guó)四大軍種的反思、總結(jié),竟然是瞎子摸象般地各說(shuō)各話,總結(jié)出來(lái)是四場(chǎng)海灣戰(zhàn)爭(zhēng)。門(mén)戶之見(jiàn)和軍種利益之爭(zhēng)的結(jié)果是,有了陸軍的“數(shù)字化”和聯(lián)合戰(zhàn)役理論。主持修訂美國(guó)陸軍1993年版《作戰(zhàn)綱要》的是海灣戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)被指責(zé)為作戰(zhàn)保守的陸軍第七軍軍長(zhǎng)弗蘭克斯,而弗蘭克斯后來(lái)又是阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)和這次伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的總指揮。因此,美國(guó)使用陸軍包括動(dòng)用數(shù)字化的第四師,還有什么不好理解的呢?所以,美國(guó)此次大規(guī)模動(dòng)用地面部隊(duì),是一次新陸軍的練兵,檢驗(yàn)一下自海灣戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)陸軍的改革成果。但就是這樣一次練兵,伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的事實(shí)證明,也沒(méi)有練好。

          戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后,我們知道了果然發(fā)生過(guò)這樣一場(chǎng)爭(zhēng)論,倒不是發(fā)生在軍方,而是發(fā)生在鮑威爾和拉姆斯菲爾德之間。有趣的是,這種爭(zhēng)論不是軍種之爭(zhēng),而是文職官員與陸軍高級(jí)將領(lǐng)之爭(zhēng)。雙方目標(biāo)一致,但作戰(zhàn)手段卻大不相同。拉姆斯菲爾德提出了“精確閃擊戰(zhàn)”這一全新的戰(zhàn)爭(zhēng)概念,簡(jiǎn)稱為“拉氏理論”。所謂“精確”二字的根本涵義就是指戰(zhàn)爭(zhēng)的高智能化?!袄稀崩碚摰木柙谟冢簩㈥戃姼慕橐?guī)模更小的、易于部署的“戰(zhàn)斗群”,戰(zhàn)斗力接近特種部隊(duì),配合空中打擊,引導(dǎo)精確制導(dǎo)武器突擊重要目標(biāo),迅速完成戰(zhàn)斗任務(wù)。而“鮑氏”理論的精華是:大量運(yùn)用地面部隊(duì),圍繞陸軍重型師展開(kāi)戰(zhàn)斗行動(dòng)。

          戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始時(shí),我們看到的是一個(gè)折衷的方案:“拉氏”理論在被付諸實(shí)施的同時(shí),“鮑氏”理論也被采納了,但大打折扣。許多陸軍高級(jí)將領(lǐng)認(rèn)為此次動(dòng)用的地面部隊(duì)?wèi)?yīng)當(dāng)與1991年海灣戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)差不多,即動(dòng)用十個(gè)陸軍師,而實(shí)際上僅用了兩個(gè)完整的師。這次地面部隊(duì)的規(guī)模比“沙漠風(fēng)暴”時(shí)小的多,但戰(zhàn)果卻大得多。我認(rèn)為“拉氏”和“鮑氏”兩種戰(zhàn)爭(zhēng)思想有個(gè)最根本的不同:前者不再?gòu)?qiáng)調(diào)摧毀敵人的兵力和工廠,而把重點(diǎn)轉(zhuǎn)移到摧毀敵人的戰(zhàn)斗意志上來(lái);后者則還要強(qiáng)調(diào)大規(guī)模地消滅敵人的有生力量。戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)果證明了拉氏作戰(zhàn)理論的正確。

          記者:怎樣看待美陸軍的“練兵”成果呢?

          劉亞洲:首先,這次“練兵”是在有絕對(duì)空中優(yōu)勢(shì)的情況下進(jìn)行的。不錯(cuò),美國(guó)陸軍的推進(jìn)速度相當(dāng)快。第三機(jī)械化步兵師在身后丟下激戰(zhàn)尚酣的納西里、納杰夫等多個(gè)城市不管,長(zhǎng)途奔襲數(shù)百公里,創(chuàng)造了戰(zhàn)爭(zhēng)史上大縱深突擊的新記錄。這很像我軍的大范圍穿插。此次戰(zhàn)爭(zhēng)中美軍推進(jìn)的速度幾乎等同于或超過(guò)了二次世界大戰(zhàn)時(shí)德國(guó)軍隊(duì)閃擊蘇聯(lián)的速度???,可以給人一種力量的感覺(jué)??炀褪橇α?。然而,如果沒(méi)有空中優(yōu)勢(shì),這種推進(jìn)是不能想象的。從這個(gè)意義上講,我認(rèn)為:這不是一場(chǎng)速?zèng)Q的戰(zhàn)爭(zhēng)。至少?gòu)目罩袘?zhàn)爭(zhēng)的意義上講不是。從天空的角度上看,這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)間應(yīng)當(dāng)被視為不僅僅是剛過(guò)去的四周,而是十二年。2003年3月20日以來(lái)發(fā)生在伊拉克的戰(zhàn)爭(zhēng)不過(guò)是一場(chǎng)長(zhǎng)達(dá)十二年之久的戰(zhàn)爭(zhēng)的繼續(xù)。十二年來(lái),美國(guó)一直霸占著伊拉克的領(lǐng)空,活活扼殺了伊拉克的空中力量。我在戰(zhàn)前講過(guò)這樣一句話:“伊拉克軍隊(duì)的靈魂被偷走了。”指的就是空中力量的不復(fù)存在。其次,十二年的空中禁飛,轟炸,偵察,使伊拉克整個(gè)國(guó)家、整個(gè)民族、整個(gè)軍隊(duì)的心理都受到重創(chuàng)。伊拉克的意志已經(jīng)奄奄一息。伊拉克像一間風(fēng)雨搖搖欲墜的小屋,輕輕一推就會(huì)坍塌。美國(guó)就是在這種情況下練兵的。為什么說(shuō)它沒(méi)有練好呢?我們看到美國(guó)在通過(guò)各種形式反復(fù)偵察判斷沒(méi)有危險(xiǎn)之后,在空中力量的“斬首行動(dòng)”之后,出動(dòng)了地面力量。但事實(shí)是:全世界充滿好奇和期待的、美軍唯一也是全球唯一的數(shù)字化第四師從海上運(yùn)送海灣,歷時(shí)一個(gè)多月才抵達(dá)戰(zhàn)場(chǎng),到達(dá)伊拉克時(shí)戰(zhàn)爭(zhēng)已基本結(jié)束。美第四師士兵調(diào)侃說(shuō):“第四師如果要參加戰(zhàn)爭(zhēng),就只有向第三師開(kāi)火了?!蓖伙@地面力量機(jī)動(dòng)性受制于自然障礙的巨大局限。而地面主力第三機(jī)步師幾乎沒(méi)有實(shí)質(zhì)性作戰(zhàn)。其在戰(zhàn)場(chǎng)上的高速進(jìn)軍,是以絕對(duì)的制空權(quán)保障和空中力量全面掃清前進(jìn)障礙為前提的。你看到?jīng)]有?美軍地面部隊(duì)一遇到抵抗就停下,要不就繞過(guò)去。整個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)中陸軍沒(méi)有攻下一座城市。當(dāng)然,巴格達(dá)是攻下來(lái)了,但那是地面部隊(duì)“攻”下來(lái)的嗎?有消息說(shuō)是美國(guó)人花錢(qián)買(mǎi)通了共和國(guó)衛(wèi)隊(duì)的軍官,讓他們放棄了抵抗。是買(mǎi)路錢(qián)的作用??哲娋蜎](méi)有花買(mǎi)路錢(qián)嘛。西方就有人說(shuō),整個(gè)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng),美英地面部隊(duì)的作用只打一分,空中力量的作用打九十九分。雖然絕對(duì)了一點(diǎn),但還是看到了本質(zhì)的。

          所以我說(shuō),美軍在此次戰(zhàn)爭(zhēng)中大規(guī)模使用地面力量,是為達(dá)成特殊目的情況下的特殊運(yùn)用,并不代表美軍對(duì)其空中力量和地面力量戰(zhàn)略作用的認(rèn)識(shí)發(fā)生了變化。

          記者:不同的軍種擔(dān)負(fù)著不同空間和領(lǐng)域的基本作戰(zhàn)職能。各軍種的使用,依據(jù)戰(zhàn)爭(zhēng)目的和樣式而定。一般而言,空中力量主要是一種進(jìn)攻性力量,也可以說(shuō)是一種“破壞”力量。如果讓它防御、占領(lǐng)和保護(hù),它就勉為其難。

          劉亞洲:打個(gè)比方,空中力量像人的兩只手,你讓它去砸爛人家的窗戶、門(mén)板是可以的,但你要把人家的房子占住還要防備人家來(lái)奪,那非得依靠雙腳——地面力量走進(jìn)去不可。所以,不看戰(zhàn)爭(zhēng)目的和空地力量的本質(zhì)特點(diǎn),片面地比較二者的作用是沒(méi)有意義的。但就總體而言,受限于作戰(zhàn)空間的自然形態(tài),陸、海軍的局限性較大,而空軍卻呈現(xiàn)出全空間、全領(lǐng)域通用的特點(diǎn)。海軍只能在海上,陸軍只能在陸上,空軍哪里都可以去。當(dāng)然,這是絕對(duì)化的說(shuō)法。但是,有一個(gè)歷史事實(shí)可以說(shuō)明這一點(diǎn):拿破侖和希特勒都有著在歐洲強(qiáng)大無(wú)敵的陸軍,兩個(gè)人都想征服英國(guó)。但是誰(shuí)也無(wú)法把他的陸軍送上英國(guó),因?yàn)橛杏⒓{和強(qiáng)大的英國(guó)海軍。所以,拿破侖不得不面對(duì)滔滔大海泯滅雄心,希特勒卻在空中差點(diǎn)要了英國(guó)的命。只是他空中戰(zhàn)略的失誤才功敗垂成。

          記者:現(xiàn)在回過(guò)頭去看,伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的勝負(fù)一點(diǎn)都不意外。自始至終,伊軍防空體系完全失效,聽(tīng)?wèi){美軍狂轟濫炸。伊軍雷達(dá)不敢開(kāi)機(jī),防空導(dǎo)彈很少發(fā)射。飛機(jī)不敢起飛。

          劉亞洲:伊拉克空軍一架飛機(jī)也沒(méi)有起飛參戰(zhàn)。伊拉克空軍哪兒去了?伊拉克有三百架余架作戰(zhàn)飛機(jī)和一百多架武裝直升機(jī),但卻沒(méi)有了空軍。戰(zhàn)前,伊拉克的戰(zhàn)斗機(jī)還到美軍的營(yíng)地進(jìn)行了偵察,戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始反而不見(jiàn)了蹤影。它為什么不用?因?yàn)樗溃械臋C(jī)場(chǎng)都在美軍的死死監(jiān)視之下,炸彈、導(dǎo)彈隨時(shí)會(huì)從天而降。沒(méi)有雷達(dá)保障、沒(méi)有通信引導(dǎo)、缺油少?gòu)椀膽?zhàn)機(jī)縱使升空,等同送死。

          記者:美國(guó)沒(méi)有在戰(zhàn)略上完全實(shí)現(xiàn)不戰(zhàn)而屈人之兵的目的,但在空中戰(zhàn)場(chǎng)實(shí)現(xiàn)了。戰(zhàn)后,澳大利亞特種部隊(duì)在伊拉克西部的一個(gè)地方,一次發(fā)現(xiàn)了保存完好的五十二架戰(zhàn)機(jī)。有而無(wú)用,等于沒(méi)有。

          劉亞洲:傳統(tǒng)的地面戰(zhàn)役——大規(guī)模運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)、陣地戰(zhàn)一次也沒(méi)有發(fā)生。伊拉克不同于塔利班,它有著完整的國(guó)家機(jī)器,有著相當(dāng)規(guī)模的正規(guī)軍,而且美英聯(lián)軍提前投入了地面部隊(duì),客觀上給了它以迎戰(zhàn)的機(jī)會(huì)。但是,伊軍沒(méi)有做任何軍事意義的抵抗,甚至看不見(jiàn)有組織的退卻。大批部隊(duì)不是成批失蹤就是成建制投降。大批坦克完整無(wú)損地被繳獲。伊軍由于完全失去了天空,也完全失去了自信。不僅對(duì)空襲無(wú)能為力,對(duì)地面戰(zhàn)爭(zhēng)也不知所措。

          在現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)中,無(wú)航空便無(wú)領(lǐng)空,無(wú)空防便無(wú)國(guó)防,防空體系就是國(guó)家和軍隊(duì)的主要防御體系。由于這一體系的癱瘓,戰(zhàn)爭(zhēng)成了單方面的屠殺。

          記者:在有著大規(guī)模正規(guī)軍和重型兵器參加的戰(zhàn)爭(zhēng)中,全世界第一次沒(méi)有見(jiàn)到戰(zhàn)役甚至正規(guī)戰(zhàn)斗的場(chǎng)面。

          劉亞洲:既沒(méi)有像樣的“戰(zhàn)”,當(dāng)然就沒(méi)有有效的“爭(zhēng)”,只有形式上或象征性的“斗”。這是不能扭轉(zhuǎn)戰(zhàn)局的。伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)留給世界印象最深的是它的新聞部長(zhǎng)薩哈夫的豪言壯語(yǔ)。可惜,語(yǔ)言既不能擊落敵機(jī),也不能擊毀坦克。

          我注意到,即使是伊方武裝力量抵抗比較激烈的幾個(gè)小城鎮(zhèn),美英聯(lián)軍的地面力量也沒(méi)有發(fā)起過(guò)強(qiáng)攻,而主要是召喚空中火力予以打擊;而在伊軍潰退和棄守時(shí),地面部隊(duì)才發(fā)起追擊性的行動(dòng)。美第三機(jī)步師對(duì)巴格達(dá)的進(jìn)攻,是在偵察發(fā)現(xiàn)伊軍未設(shè)防時(shí)發(fā)起的。所有這些都說(shuō)明,即使在由大規(guī)模陸地軍事力量參加的地面戰(zhàn)爭(zhēng),信息化的空中力量也在戰(zhàn)略、戰(zhàn)役、戰(zhàn)術(shù)的層次上起著決定性的作用。這就是地面部隊(duì)為什么能夠一路狂奔,為什么能夠兵不血刃而輕取敵國(guó)首都的答案。

          記者:經(jīng)你這樣一點(diǎn)撥,我心中的許多謎就解開(kāi)了。

          劉亞洲:由于這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的特殊目的,美軍不得不使用地面部隊(duì),但結(jié)果是:美軍放棄了自己的長(zhǎng)處,把自己拉到了伊拉克可以抗衡的層次。戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果證明了拉姆斯菲爾德理論的正確性。在美國(guó)歷史上還從來(lái)沒(méi)有過(guò)一個(gè)由總統(tǒng)任命的文職官員對(duì)美國(guó)軍隊(duì)的戰(zhàn)爭(zhēng)計(jì)劃有著如此巨大的影響。但拉姆斯菲爾德做到了。接著下來(lái)發(fā)生的兩件事,更準(zhǔn)確無(wú)誤地告訴我們,此次戰(zhàn)爭(zhēng)最大的贏家是拉姆斯菲爾德和以他為首的文官集團(tuán),最大的輸家是陸軍。2003年4月26日,拉姆斯菲爾德前往海灣視察美軍,臨走前,在沒(méi)有任何直接原因的情況下,他授意陸軍部長(zhǎng)托馬斯·懷特提出辭呈。4月28日拉姆斯菲爾德抵達(dá)海灣,受到了美軍將士熱烈的掌聲與歡呼。這一天,是年逾七旬的拉姆斯菲爾德人生中最輝煌的一天。拉姆斯菲爾德的成功不僅僅是對(duì)美國(guó)陸軍的勝利,也是對(duì)俄羅斯軍事理論的勝利。事實(shí)證明,一支更靈活、更有殺傷力、規(guī)模更小的軍隊(duì),完全可以打敗一支龐大的、觀念陳舊的軍隊(duì)。伊拉克軍隊(duì)兵力龐大。根據(jù)蘇聯(lián)的大范圍前沿作戰(zhàn)理論的要求,伊軍集結(jié)了大批裝甲部隊(duì)和炮兵部隊(duì),指揮結(jié)構(gòu)高度集中。但這樣一支令人生畏的軍隊(duì)的防線卻在短短的幾天里就被數(shù)量很少的美軍擊破。俄羅斯軍事觀察家驚呼:“軍事范例已經(jīng)改變。其它國(guó)家最好注意,美國(guó)人已經(jīng)重新書(shū)寫(xiě)了教科書(shū)?!?/p>

          記者:請(qǐng)您具體談一談美國(guó)空中力量在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中的運(yùn)用特點(diǎn)。

          劉亞洲:我在《百歲空軍》里說(shuō)過(guò),二十世紀(jì)八十年代以前,世界叫空軍為空軍,因?yàn)樗拇_不過(guò)是空“軍”而已。但是,八十年代以后,空軍雖然還是叫空軍,世界卻再也不能以看一個(gè)普通軍種的眼光看它了。武器裝備的革命性變化帶來(lái)空軍戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)的革命性變化,空軍的地位也從支援陸、海軍作戰(zhàn)到以我為主,陸、海軍輔助再到獨(dú)自擔(dān)負(fù)戰(zhàn)爭(zhēng)任務(wù),不斷發(fā)生著新的質(zhì)變。在1999年的科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)中,我們看到,空中力量的代表——空軍,是作為一張外交王牌在使用,而不僅僅是作為武力在使用??罩写驌舨皇且詫?duì)方的軍事目標(biāo),而是以國(guó)家戰(zhàn)略目標(biāo)為主??罩辛α康氖褂镁哂袘?zhàn)略性。伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)中美國(guó)動(dòng)用空中力量的做法與前幾次戰(zhàn)爭(zhēng)如出一轍,也是首先并全程作為戰(zhàn)略力量使用的,而且更直接、更突出、更明顯。首先是全球造勢(shì),海空脅迫,立體包圍,試圖不戰(zhàn)或小戰(zhàn)而勝。美國(guó)在近十幾年來(lái),連打五仗:一是海灣戰(zhàn)爭(zhēng),二是北約空襲波黑塞族戰(zhàn)爭(zhēng),三是空襲伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng),四是科索沃戰(zhàn)爭(zhēng),五是阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng),今天的戰(zhàn)爭(zhēng)是第六場(chǎng)。六場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),次次如此。全球空中包圍,這已經(jīng)成了美軍進(jìn)行現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)準(zhǔn)備的基本特點(diǎn)和發(fā)展趨勢(shì)。看美國(guó)想不想打仗,想打多大的仗,只看它的空中力量部署的情況就知道了。

          記者:空中力量的部署體現(xiàn)著美國(guó)的戰(zhàn)略意圖和進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)的主要樣式。伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)之前,美國(guó)共集結(jié)了一千余架各型作戰(zhàn)飛機(jī),從陸到海,對(duì)伊拉克實(shí)行密不透風(fēng)的“月牙形”包圍。美國(guó)本來(lái)是想四面合圍伊拉克的,由于土耳其的原因,美國(guó)無(wú)法在伊北部屯兵,這才閃出一條縫來(lái)。

          劉亞洲:伊拉克首先交出了天空,而后又交出了陸地。伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)是戰(zhàn)爭(zhēng)史上的一次奇觀:天空是敵人的,陸地是自己的。敵方在大規(guī)模集結(jié),武裝到牙齒。己方卻不得不接受敵方的核查,并銷毀導(dǎo)彈。美國(guó)今天的實(shí)力不僅比冷戰(zhàn)時(shí)更強(qiáng),甚至比1991年海灣戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)也“提高了兩——三倍”(美國(guó)陸軍上將韋斯利·克拉克語(yǔ)),而伊拉克無(wú)論如何也無(wú)法同垮掉的前蘇聯(lián)相比。從軍事上講,交戰(zhàn)雙方的力量懸殊如此之大。美軍占盡優(yōu)勢(shì)。這是古往今來(lái)任何一支部隊(duì)夢(mèng)寐以求的交戰(zhàn)方式。但即便如此,美國(guó)人仍然先在天空上唱戲,爾后再把舞臺(tái)搬到地面上。

          記者:實(shí)際上,正是在如此強(qiáng)大的空中重壓下,伊拉克被迫一而再,再而三地接受了美國(guó)提出的有關(guān)聯(lián)合國(guó)武器核查的全部的、苛刻的條件。

          劉亞洲:薩達(dá)姆甚至允許美國(guó)的U-2偵察機(jī)不受限制地在國(guó)土上空“核查”。這種飛機(jī)我們最熟悉不過(guò)了,“黑寡婦”。這哪里是核查?是偵察。伊拉克明知如此,但無(wú)可奈何。它只能退讓,它步步退讓。終于退到了死角。很多人對(duì)伊拉克如此速敗感到不可思議。對(duì)于一個(gè)被重創(chuàng)、制裁、禁飛、核查,翻箱倒柜折騰了十幾年,又被偵察得一清二楚的國(guó)家和軍隊(duì),哪里還談得上戰(zhàn)斗力和戰(zhàn)斗意志?怎么能夠抵抗如此泰山壓頂般的軍事重壓?戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始前,伊拉克就已經(jīng)失敗了,只是尚未落花流水。

          記者:薩達(dá)姆是讓美國(guó)一步步逼到了陷阱里。后來(lái),薩達(dá)姆曾準(zhǔn)備投降,其次子庫(kù)賽曾赴埃及等國(guó)就流亡條件展開(kāi)斡旋,但美國(guó)急不可耐地發(fā)動(dòng)了戰(zhàn)爭(zhēng),致使其集結(jié)強(qiáng)大的空中力量的戰(zhàn)略威懾未竟全功。

          劉亞洲:美國(guó)的空中威懾并不只停留在靜態(tài)的部署上。你看它第一天是怎么打的?“斬首行動(dòng)”。名字起得血淋淋的。戰(zhàn)爭(zhēng)一開(kāi)始即發(fā)起決定性空中打擊。美軍進(jìn)行了空前猛烈的大空襲。在短短數(shù)小時(shí)內(nèi)美軍共出動(dòng)了各型作戰(zhàn)飛機(jī)兩千余架次,共發(fā)射或投擲了精確制導(dǎo)彈藥一千余枚,相當(dāng)于科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)中一周的投彈量。如此密集地使用兵力和巨大的投彈量,效果非凡。路透社報(bào)道說(shuō):“整個(gè)地球都在震動(dòng)?!?/p>

          記者:您認(rèn)為美國(guó)空中打擊的指導(dǎo)思想是什么?

          劉亞洲:癱瘓。就這兩個(gè)字。癱瘓戰(zhàn)是近二十年來(lái)美國(guó)空軍一貫的作戰(zhàn)思想?;仡櫩哲娬Q生近百年來(lái),大國(guó)空軍的戰(zhàn)略運(yùn)用一直在打擊軍事力量和打擊社會(huì)潛力、戰(zhàn)略轟炸與空中支援之間徘徊。二戰(zhàn)中,美英主要側(cè)重戰(zhàn)略轟炸,而德、蘇側(cè)重戰(zhàn)場(chǎng)支援,都取得了巨大成功。總的來(lái)說(shuō),越戰(zhàn)以前,由于戰(zhàn)爭(zhēng)勝負(fù)是以陸上戰(zhàn)場(chǎng)的結(jié)果為準(zhǔn),故空軍一般多是間接的軍事打擊。越戰(zhàn)后,特別是海灣戰(zhàn)爭(zhēng)后,癱瘓戰(zhàn)漸成主流。

          從軍事上延伸開(kāi)去,美國(guó)的外交政策也是“癱瘓”政策,至少對(duì)中國(guó)如此。美國(guó)對(duì)華政策的底線在哪里?它真的就是想肢解中國(guó)嗎?恐怕不是。怕中國(guó)崛起嗎?恐怕也不完全是。我認(rèn)為它只是想癱瘓中國(guó),這是軍事上“癱瘓戰(zhàn)”的政治運(yùn)用:讓中國(guó)處于半死不活,既發(fā)展又不能健康發(fā)展的狀態(tài)。美國(guó)不愿讓中國(guó)徹底垮掉。因?yàn)槟菢右粊?lái),日本、印度、俄國(guó)都起來(lái)了,亞洲大陸平衡打破了,美國(guó)還得費(fèi)力填補(bǔ)力量真空。美國(guó)不會(huì)讓中國(guó)垮下去。中國(guó)徹底垮下去日本就起來(lái)了。

          記者:美國(guó)在海灣戰(zhàn)爭(zhēng)后總結(jié)說(shuō):“多國(guó)部隊(duì)在空中戰(zhàn)役中的戰(zhàn)略目標(biāo)是非常雄心勃勃的:通過(guò)摧毀伊拉克的電信、戰(zhàn)略防空和空軍,讓伊全國(guó)領(lǐng)導(dǎo)出于癱瘓……多國(guó)部隊(duì)取得令人注目的成功?!?/p>

          劉亞洲:美國(guó)空軍有個(gè)沃登上校,思想新銳敏捷,我稱他為現(xiàn)代杜黑。他有個(gè)“五環(huán)目標(biāo)”理論,第一環(huán)是戰(zhàn)略核心環(huán)。第二、三環(huán)是國(guó)家的經(jīng)濟(jì)力量、民心、士氣等。第五環(huán)是軍事力量環(huán)。此次伊拉克之戰(zhàn),美國(guó)空軍只打了第一環(huán)和第五環(huán)。這是美國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)目的決定的。美國(guó)企圖以最小的傷亡、最小的破壞、最短的時(shí)間,推翻薩達(dá)姆政權(quán),占領(lǐng)其城市和油田。如此,只有兩個(gè)最大的障礙——政府首腦和軍隊(duì)。打首腦是直接實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)略目的。打軍隊(duì)是拐一個(gè)小彎間接實(shí)現(xiàn)——軍隊(duì)完了政府當(dāng)然完。

          記者:在我們編輯您的戰(zhàn)略文集時(shí),記得您說(shuō)過(guò)這樣一句話:由于空軍是戰(zhàn)時(shí)最活躍最機(jī)動(dòng)的軍種,具有強(qiáng)大的作戰(zhàn)力量,使它成為平時(shí)最具威懾性的國(guó)家力量。它因此成為實(shí)現(xiàn)國(guó)家意志的最佳工具。

          劉亞洲:這是從它戰(zhàn)役打擊能力的角度看它的戰(zhàn)略作用的。任何軍兵種、武器和思想都一樣,因?yàn)樗膶?shí)用性,所以才有威懾性。因?yàn)橛袘?zhàn)役能力所以有戰(zhàn)略作用。我們前面說(shuō)美國(guó)通過(guò)集中空中力量對(duì)伊拉克進(jìn)行戰(zhàn)略威懾,主要就是以它后面表現(xiàn)出來(lái)的戰(zhàn)役打擊能力為依據(jù)的。

          記者:說(shuō)到空中威懾,我想起朝鮮局勢(shì)。朝鮮半島局勢(shì)最近愈加緊張。都說(shuō)美軍有可能動(dòng)手。但美軍卻從三八線大規(guī)模后撤。這是為什么?

          劉亞洲:這正好說(shuō)明美國(guó)不是靠它的陸軍進(jìn)行威懾和準(zhǔn)備戰(zhàn)爭(zhēng)的。實(shí)際上它的陸軍靠前部署,不僅不能威脅對(duì)方,還在對(duì)方的威脅之下。它這樣一撤,部隊(duì)離開(kāi)了對(duì)方大炮的射程,這時(shí)候它的翅膀就開(kāi)始威脅對(duì)方了。這個(gè)消息還可以表明,陸軍在今天是很容易受威脅的,而它自身卻無(wú)法對(duì)對(duì)方造成什么威脅。

          記者:美國(guó)此次派出了大量地面部隊(duì),為什么不在主要的戰(zhàn)役、戰(zhàn)斗中使用它們?它們有制空權(quán)保障,完全可以發(fā)揮強(qiáng)大的火力,在地面戰(zhàn)斗中取勝。1979年我軍在擁有制空權(quán)的情況下,就完全使用陸軍進(jìn)行了一場(chǎng)純粹的地面戰(zhàn)爭(zhēng)。

          劉亞洲:這就是戰(zhàn)爭(zhēng)思維方式的問(wèn)題。

          看美國(guó)人打仗,不要孤立地看某一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),要看它一貫的戰(zhàn)爭(zhēng)思維。美國(guó)軍隊(duì)的基本特點(diǎn)是:技術(shù)越來(lái)越先進(jìn)、復(fù)雜,戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)卻越來(lái)越簡(jiǎn)單、原始。勝利,盡快勝利。在政治許可的情況下,無(wú)所不用其極。二戰(zhàn)后期,美國(guó)有各種各樣戰(zhàn)勝日本的辦法,但為什么用原子彈?他完全可以不計(jì)軍人的傷亡登陸日本嘛。這次伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng),美軍當(dāng)然可以依靠地面力量取勝,但那不是最好的勝利方法。杜黑認(rèn)為:一旦奪得制空權(quán),必須能夠加以利用,摧毀敵人物質(zhì)和精神上的抵抗。有了制空權(quán)而不加以利用,等于雙方都擁有制空權(quán)。那制空權(quán)還有什么意義?美軍不使用地面力量打主攻,是因?yàn)橥瑯幼飞弦恢煌米?,獵鷹比獵狗更有效。

          至于我軍那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)為什么那么打,我一直以為應(yīng)該深刻反思。我寫(xiě)過(guò)《金門(mén)戰(zhàn)役檢討》一文,但實(shí)際上我軍值得檢討的決不只是一個(gè)金門(mén)戰(zhàn)役。

          記者:可不可以這樣理解:美國(guó)人的戰(zhàn)爭(zhēng)思維是,到達(dá)一個(gè)目標(biāo)有一千條道路,肯定有一條是最好的,美國(guó)要走的就是這一條。而根據(jù)簡(jiǎn)單的數(shù)學(xué)原理,兩點(diǎn)之間,直線最近??罩杏质俏ㄒ荒軌騽澲本€的地方。

          劉亞洲:基本準(zhǔn)確。飛機(jī)誕生一百年來(lái),確切說(shuō)美國(guó)軍隊(duì)自一戰(zhàn)開(kāi)始,重視使用空中力量就是其最基本的特征。理解這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)外觀的空中化,先要看美國(guó)人這一百年的戰(zhàn)爭(zhēng)歷史。百年歷史里隱藏著美國(guó)式的戰(zhàn)爭(zhēng)思維。

          在過(guò)去的百年中,美軍對(duì)空中力量的地位和作用做了最直接的詮釋。從第一次世界大戰(zhàn)開(kāi)始,美軍就在戰(zhàn)爭(zhēng)中重視使用空中力量。二戰(zhàn)后開(kāi)始主要以空中力量參戰(zhàn)。一個(gè)世紀(jì)來(lái),美軍參與了世界上所有的大規(guī)模戰(zhàn)爭(zhēng),從來(lái)沒(méi)有遭受到比對(duì)手更重大的傷亡,而且傷亡越來(lái)越少,直至零傷亡。這是因?yàn)槊儡娛冀K緊扣軍事革命的脈搏,不敢絲毫落后。歷史告訴我們,一個(gè)國(guó)家在軍事革命中的作為,將會(huì)對(duì)它的興衰和命運(yùn)產(chǎn)生巨大的影響。

          記者:我記得您說(shuō)過(guò)美軍的成功得益于先進(jìn)的軍事戰(zhàn)略。您在《百歲空軍》中說(shuō):“有什么樣的理論,就有什么樣的戰(zhàn)略;有什么樣的戰(zhàn)略,就有什么樣的軍隊(duì)。戰(zhàn)略是行動(dòng)的先導(dǎo)。每個(gè)國(guó)家的軍隊(duì)都有自己的戰(zhàn)略,但這些戰(zhàn)略多數(shù)有措施而沒(méi)有境界,有細(xì)節(jié)但沒(méi)有全局。要么不變,要么多變。而美軍的戰(zhàn)略始終是清晰而堅(jiān)定的?!闭缛慷兰o(jì)美國(guó)的外交政策基本都是圍繞中東石油以及石油運(yùn)輸線而制定的那樣,美軍的發(fā)展戰(zhàn)略始終都是以航空力量為主線而進(jìn)行的。

          劉亞洲:在當(dāng)今世界各強(qiáng)國(guó)中,只有美國(guó)發(fā)展空軍的戰(zhàn)略是連續(xù)的、完整的、清晰的。飛機(jī)誕生在美國(guó)。制空權(quán)理論誕生在歐洲,但美國(guó)立即拿過(guò)來(lái)為己所用。美國(guó)從來(lái)不拒絕好的東西,就象它從不拒絕人才一樣。第一次世界大戰(zhàn)的第一次馬恩河戰(zhàn)役,坦克首次登上戰(zhàn)爭(zhēng)舞臺(tái)。可到了那次大戰(zhàn)的第二次馬恩河戰(zhàn)役時(shí),美國(guó)人就使用飛機(jī)了。那次戰(zhàn)役,美軍出動(dòng)了一千多架飛機(jī)。雖說(shuō)戰(zhàn)果不象想象得那么大,它自己也損失不小,但它已把全世界軍事家的目光從陸地引到了天上。打那以后,美國(guó)人再也沒(méi)有離開(kāi)天空。天空之后是太空。太空之后是宇宙。美國(guó)人的目光深邃得不見(jiàn)底。歷史選擇了天空,天空成就了美國(guó)。地面上得到的,從空中能得到;地面上得不到的,從空中仍能得到。美國(guó)為天空付出了很多,然而它從天空得到的更多。讓我們看看第二次世界大戰(zhàn)的結(jié)果就明白了:戰(zhàn)爭(zhēng)中各國(guó)軍民傷亡一億以上:蘇聯(lián)兩千萬(wàn),中國(guó)三千萬(wàn),德國(guó)近千萬(wàn),日本六百萬(wàn)。而美國(guó)只有三十萬(wàn)。但美國(guó)參與了除蘇德戰(zhàn)場(chǎng)外所有重要的戰(zhàn)役,并主導(dǎo)了其中決定性的戰(zhàn)役。為什么會(huì)有這么大的反差和懸殊的結(jié)果呢?就因?yàn)槊绹?guó)重視天空,爭(zhēng)奪天空,主宰天空。美國(guó)付出了最小的代價(jià),得到的是整個(gè)歐洲和世界全部大洋。有一個(gè)事實(shí)誰(shuí)都不能不承認(rèn),第二次世界大戰(zhàn)以來(lái),連美國(guó)海軍都在一直干著空軍的事情。

          記者:里根的“星球大戰(zhàn)”計(jì)劃和克林頓、布什的NMD、TMD計(jì)劃,都屬于空軍戰(zhàn)略范疇。這些戰(zhàn)略已經(jīng)由天空升往太空。天空是太空的基石。你說(shuō)過(guò),太空有一天會(huì)成為戰(zhàn)場(chǎng)。在太空成為真正戰(zhàn)場(chǎng)之前,空中戰(zhàn)場(chǎng)仍是主導(dǎo)戰(zhàn)場(chǎng)。

          劉亞洲:看看美國(guó)以前做了些什么,就知道它以后要做什么。它一息尚存,就不會(huì)離開(kāi)天空。由于居高臨下,世界上發(fā)生的每一次重大的全球性事件都在鞏固美國(guó)的地位。

          美國(guó)不是不用地面力量。朝鮮、越南,就是二戰(zhàn)后投入陸軍最多的地方,結(jié)果呢?敗得也特別慘。從那時(shí)開(kāi)始,美國(guó)對(duì)動(dòng)用地面力量似乎有一種“禁忌”。美國(guó)為什么怕用陸軍?不是美國(guó)人怕死,而是它怕失敗。這是由這個(gè)軍種天然的缺陷和美國(guó)人的心理決定的。衡量一支軍隊(duì)?wèi)?zhàn)斗力的標(biāo)準(zhǔn)有三個(gè):打擊距離、推進(jìn)速度、殺傷威力。很顯然,和空中力量比起來(lái),陸軍在這三個(gè)方面全面落后。陸軍規(guī)模龐大、行動(dòng)不便,且容易陷入對(duì)方持久戰(zhàn)的泥沼。1986年美國(guó)空襲利比亞,萬(wàn)里奔襲,飛行時(shí)間十六個(gè)小時(shí),攻擊時(shí)間只有三十分鐘。如果換了陸軍,怎么打?

          記者:您的話讓我想起美國(guó)最近三位總統(tǒng)關(guān)于戰(zhàn)爭(zhēng)的講話。海灣戰(zhàn)爭(zhēng)剛結(jié)束美國(guó)總統(tǒng)布什就說(shuō):“海灣戰(zhàn)爭(zhēng)中最重要的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)就是空中力量的價(jià)值……從第一天起,空中力量就大顯神威。海灣戰(zhàn)爭(zhēng)告訴我們,我們必須保持空中作戰(zhàn)優(yōu)勢(shì)……我們的空中打擊是戰(zhàn)爭(zhēng)史上最有效的”;而在對(duì)科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)決策時(shí),美國(guó)總統(tǒng)克林頓公開(kāi)宣布:“空襲可以解決問(wèn)題”,“只進(jìn)行空襲”。2001年12月初,美國(guó)總統(tǒng)小布什在南卡羅來(lái)納州的城堡軍事學(xué)院發(fā)表演講時(shí)指出:阿富汗上空飛行的精確打擊空中力量和無(wú)人駕駛飛行器,每天都在改寫(xiě)著作戰(zhàn)的規(guī)則。阿富汗作戰(zhàn)使我們對(duì)未來(lái)軍事思想有了更多的認(rèn)識(shí),比專家和智囊們討論十年的收獲都大。當(dāng)我們所有軍隊(duì)都能連續(xù)確定和跟蹤移動(dòng)目標(biāo),包括從天空和太空中進(jìn)行監(jiān)視,戰(zhàn)爭(zhēng)方式就會(huì)真正發(fā)生革命性的變化。

          劉亞洲:有這樣輝煌的歷史經(jīng)驗(yàn),有這樣無(wú)與倫比的優(yōu)勢(shì),有這樣顯而易見(jiàn)有效而簡(jiǎn)單的手段,再加上它一貫的珍惜生命的傳統(tǒng),美國(guó)為什么還要舍近求遠(yuǎn)?戰(zhàn)爭(zhēng)不是演戲。不需要花架子。你走你的道,我走我的橋。你有你的優(yōu)勢(shì)。我有我的絕招。狹路相逢勇者勝,智者勝,先驅(qū)者勝。近幾年來(lái)美國(guó)的對(duì)手中不乏善戰(zhàn)——當(dāng)然只在地面善戰(zhàn)——之人,但美國(guó)根本不給他們機(jī)會(huì)。你還記得科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)中這樣一個(gè)鏡頭嗎?一位塞爾維亞老人站在多瑙河畔怒視著天空說(shuō):“上帝?。∧阋强蓱z塞爾維亞人,就讓北約從天上下來(lái)吧!在地面上打一仗,是勝是負(fù)快點(diǎn)結(jié)束吧!”

          記者:是的,當(dāng)時(shí)的報(bào)紙這樣報(bào)道說(shuō):“空襲警報(bào)和爆炸聲已經(jīng)持續(xù)兩個(gè)月了,據(jù)說(shuō)貝爾格萊德動(dòng)物園的動(dòng)物神經(jīng)都有點(diǎn)不正常了。不過(guò)這些動(dòng)物不識(shí)字,它們讀不懂北約飛機(jī)投下的恐嚇傳單,也體會(huì)不到人們因?yàn)橥k姾炔坏綗崴?,打不通電話的痛苦?!ε隆忠呀?jīng)無(wú)法概括塞爾維亞人目前的心理狀態(tài)。人們太疲憊了,不但失去了上街抗議游行和用人體盾牌保護(hù)大橋的熱情,甚至連深夜從床上爬起來(lái)去防空洞都有氣無(wú)力……塞爾維亞人不想再打下去了,可是也不甘心交出用血和淚維護(hù)了幾百年的尊嚴(yán),渴望著最后一拼的人越來(lái)越多……

          劉亞洲:美國(guó)人太狡猾了。你想要的東西它絕不會(huì)給你。這也是揚(yáng)長(zhǎng)避短。北約沒(méi)日沒(méi)夜地轟炸了七十八天。沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家能夠承受如此烈度的轟炸。塞爾維亞老人雪白的頭顱還在血雨腥風(fēng)中怒立,南聯(lián)盟的頭顱卻低下了。政府屈服以后是軍隊(duì)的屈服。軍隊(duì)屈服之后是政府的崩潰。1999年6月一個(gè)陰暗的日子里,“渴望著最后一拼”而始終沒(méi)能“最后一拼”的塞族軍人走出叢林,走下空蕩蕩的戰(zhàn)場(chǎng)。

          記者:這一仗因此成了戰(zhàn)爭(zhēng)史的經(jīng)典:僅靠空襲就達(dá)成了戰(zhàn)爭(zhēng)目的,還實(shí)現(xiàn)了進(jìn)攻方的“零傷亡”。

          劉亞洲:別看美國(guó)當(dāng)時(shí)也集結(jié)了地面力量,但它不會(huì)輕易使用。美國(guó)有四大軍種。盡管它的每一個(gè)軍種都可以獨(dú)立進(jìn)行一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),盡管它的地面力量也是天下無(wú)敵的,它依然要使用最有效的力量和手段。美國(guó)這次派出了地面部隊(duì),好多人都以為那是打仗用的,不對(duì),那是打掃戰(zhàn)場(chǎng)、占領(lǐng)和維護(hù)治安用的。真正的交鋒是空中的事。

          記者:您的觀點(diǎn)異常鮮明,伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)是從空中決定勝負(fù)的。對(duì)此,您認(rèn)為簡(jiǎn)潔、準(zhǔn)確、整體的描述應(yīng)該是怎樣的?

          劉亞洲:還是讓我重溫杜黑八十年前說(shuō)過(guò)的話吧。杜黑認(rèn)為,國(guó)家進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)的物質(zhì)基礎(chǔ)、軍民的戰(zhàn)斗意志,是影響戰(zhàn)爭(zhēng)勝負(fù)的力量重心。對(duì)力量重心的直接打擊將加速戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)程并影響戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)局,勝利將屬于能首先粉碎對(duì)方物質(zhì)和精神抵抗的一方。而航空武器的出現(xiàn)提高了直接打擊對(duì)方力量重心的手段。空中力量所具有的這種獨(dú)特能力將使空中戰(zhàn)場(chǎng)成為決定性戰(zhàn)場(chǎng)。他認(rèn)為,一個(gè)國(guó)家如果遭到這樣一種毀滅性的空中打擊,他們的社會(huì)結(jié)構(gòu)將很快瓦解。沒(méi)有一種居民堅(jiān)強(qiáng)到能長(zhǎng)久地承受這種空中進(jìn)攻。人民出于自我生存的本能,為了終止恐怖和痛苦,將會(huì)起而要求結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)。

          杜黑說(shuō),未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)將從天空開(kāi)始。首先使用空中力量的一方,肯定會(huì)在戰(zhàn)場(chǎng)上造成迅速的、一邊倒的決定性結(jié)局。對(duì)于未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)沒(méi)有準(zhǔn)備好的國(guó)家,一旦戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā),將會(huì)發(fā)現(xiàn)自己已經(jīng)來(lái)不及準(zhǔn)備,甚至連戰(zhàn)爭(zhēng)的趨向也看不出來(lái)。由于戰(zhàn)爭(zhēng)這一特性的重大轉(zhuǎn)變,決定戰(zhàn)爭(zhēng)的勝負(fù)是很快的。

          杜黑還說(shuō),空軍可以先于其他軍種取得勝利。由于空軍能以閃電的速度對(duì)敵人心臟給以致命打擊……首先取得空中優(yōu)勢(shì)的一方,將在戰(zhàn)爭(zhēng)中擁有決定性的優(yōu)勢(shì)。失去制空權(quán)的國(guó)家,會(huì)遭受到巨大的精神折磨?!罢莆罩瓶諜?quán)就是勝利。沒(méi)有制空權(quán),就注定要失敗,并接受戰(zhàn)勝者愿意強(qiáng)加的任何條件?!?/p>

          記者:陸軍已經(jīng)存在了幾千年,可進(jìn)入二十世紀(jì)八十年代之后,連續(xù)發(fā)生的局部戰(zhàn)爭(zhēng)表明,它已經(jīng)步履蹣跚。1992年美軍編有十八個(gè)陸軍師,2001年只剩下九個(gè),其中真正滿員的只有三個(gè),到2007—2010年將全部裁掉陸軍師,其新軍種將根據(jù)戰(zhàn)略攻擊和戰(zhàn)略防御任務(wù)來(lái)重新構(gòu)建。您是不是認(rèn)為陸軍——廣義地說(shuō)是地面力量,像俄羅斯軍事科學(xué)院院士斯里普琴科少將說(shuō)的“作為一個(gè)軍種將退出歷史舞臺(tái)”?

          劉亞洲:革命已經(jīng)發(fā)生。不少國(guó)家先后擯棄了“數(shù)量取勝”的傳統(tǒng)信條,紛紛采取措施適度削減軍隊(duì)數(shù)量。美軍將總員額由原來(lái)的二百余萬(wàn)減少到一百多萬(wàn),法軍由原來(lái)的五十六萬(wàn)減少到四十萬(wàn)。據(jù)倫敦國(guó)家戰(zhàn)略研究所統(tǒng)計(jì),1985年全球兵力總額近三千萬(wàn),1999年降為二千萬(wàn)出頭,減幅達(dá)百分之二十二。美國(guó)人總是走在世界的前頭。這次伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)有個(gè)很大的煙幕,就是看上去好像傳統(tǒng)陸軍和地面戰(zhàn)又復(fù)活了。誰(shuí)如果得出這樣的結(jié)論,誰(shuí)就上了美國(guó)圈套。有兩點(diǎn)我要再次強(qiáng)調(diào)一下:第一,盡管美國(guó)的機(jī)械化步兵師非常先進(jìn),但沒(méi)有空中優(yōu)勢(shì)的保障,它依然寸步難行。如果說(shuō)傳統(tǒng)的陸軍在未來(lái)還有作用,千萬(wàn)不要忘了取得制空權(quán)的前提。第二,作為防守方的伊軍裝甲師和步兵師,有哪個(gè)發(fā)揮了陸軍師的作用?一攻一防,實(shí)際上已經(jīng)為未來(lái)傳統(tǒng)陸軍作了基本定位。

          有著幾千年歷史的傳統(tǒng)陸軍走到今天,在陸上基本上已經(jīng)走到盡頭,因?yàn)榻裉斓娜祟愒缫训搅穗x開(kāi)地面,在更高更遠(yuǎn)更深的地方拓展空間了。戰(zhàn)爭(zhēng)是人類的影子。人類走到哪里,戰(zhàn)爭(zhēng)就到哪里。人類已經(jīng)不僅僅呆在陸地上了,戰(zhàn)爭(zhēng)怎么會(huì)僅僅停留在地面上?我說(shuō)過(guò),不是要不要陸軍的問(wèn)題,而是要一個(gè)什么樣的陸軍的問(wèn)題。真正要退出歷史舞臺(tái)的是傳統(tǒng)陸軍,而新型陸軍將應(yīng)運(yùn)而生。現(xiàn)在人類正進(jìn)入信息時(shí)代,這個(gè)時(shí)代的軍隊(duì)當(dāng)然不同于機(jī)械化時(shí)代的軍隊(duì)。不僅陸軍,什么軍種都如此。既如此,何必憂心忡忡?革故鼎新,與時(shí)俱進(jìn),歷史規(guī)律。我們今天也沒(méi)有繼續(xù)用關(guān)老爺?shù)拇蟮堵铩?/p>

          記者:您認(rèn)為美國(guó)陸軍的數(shù)字化部隊(duì)代表未來(lái)世界陸軍的發(fā)展方向嗎?

          劉亞洲:不。我認(rèn)為傳統(tǒng)陸軍的先天缺陷不是信息化技術(shù)能夠予以彌補(bǔ)的。美軍的數(shù)字化師只是一種試驗(yàn)品,充其量不過(guò)是美國(guó)現(xiàn)行軍事戰(zhàn)略和軍種利益爭(zhēng)斗的產(chǎn)物,并不代表美國(guó)軍隊(duì)未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì),當(dāng)然也不能成為其他國(guó)家參照的樣板,尤其不適合我軍。美軍是全球性進(jìn)攻戰(zhàn)略,我們是積極防御戰(zhàn)略。美國(guó)陸軍不用擔(dān)心制空權(quán)問(wèn)題,我們則不然。其實(shí),美國(guó)搞陸軍師的數(shù)字化,它自己也未必相信那就是世界未來(lái)陸軍的發(fā)展方向。順便說(shuō)一句,伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)一結(jié)束,指揮這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的弗蘭克斯上將就被宣布退休了。弗蘭克斯是美國(guó)陸軍數(shù)字化的倡導(dǎo)者和陸軍作用的堅(jiān)決維護(hù)者。他是陸軍中打過(guò)越戰(zhàn)的將領(lǐng),他特別想在這次戰(zhàn)爭(zhēng)中讓陸軍翻身。由于太急于表現(xiàn)自己,結(jié)果反而造成了失誤和損失。他的解甲歸田與陸軍部長(zhǎng)懷特的辭職有異曲同工之妙。

          記者:伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后,布什總統(tǒng)明確表態(tài)支持國(guó)防部長(zhǎng)拉姆斯菲爾德取消“十字軍戰(zhàn)士”自行火炮研制計(jì)劃的決定,說(shuō)這是國(guó)防部為實(shí)施軍事戰(zhàn)略調(diào)整而采取的措施之一。支持“十字軍戰(zhàn)士”火炮研制的中堅(jiān)力量是美陸軍部長(zhǎng)托馬斯·懷特和國(guó)會(huì)中的一些代表,他們認(rèn)為,“十字軍戰(zhàn)士”比現(xiàn)在服役的“帕拉丁”火炮的火力強(qiáng)一倍。他們還指責(zé)國(guó)防部文職人員在處理這一問(wèn)題時(shí)把陸軍置于“危險(xiǎn)境地”。陸軍官員紛紛到國(guó)會(huì)游說(shuō)。他們背著拉姆斯菲爾德準(zhǔn)備了一份報(bào)告,希望國(guó)會(huì)能夠向國(guó)防部施加壓力。

          劉亞洲:表面看起來(lái)是一套地面火炮系統(tǒng)之爭(zhēng),其實(shí)背后有著美軍高層關(guān)于未來(lái)地面力量作用的認(rèn)識(shí)分歧。拉姆斯菲爾德說(shuō)過(guò):“美國(guó)步兵將不會(huì)在任何地方進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)”。注意,投入戰(zhàn)場(chǎng)和進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)不是一回事。美國(guó)在阿富汗也投入了步兵——特種部隊(duì)。他們是怎么作戰(zhàn)的呢?美國(guó)一開(kāi)始就派出了“三角洲”和“綠色貝蕾帽” 特種部隊(duì)。他們也和塔利班的士兵一樣騎著馬四處奔波。但他們既不是逃跑不是進(jìn)攻,而是在尋找和呼喚。在他們的馬背上,馱著衛(wèi)星定位儀和激光指示器。他們可以隨時(shí)下載衛(wèi)星畫(huà)面,根據(jù)畫(huà)面去搜尋塔利班的蹤跡。也可以通過(guò)衛(wèi)星呼喚飛機(jī)進(jìn)行轟炸。

          記者:美國(guó)《新聞周刊》說(shuō):歷史上步兵的任務(wù)就是接近敵人。大多數(shù)步兵與敵人的距離不到二十五碼。但阿富汗的美軍步兵并沒(méi)有扣動(dòng)板機(jī),而是命令遠(yuǎn)方的攻擊機(jī)開(kāi)火。

          劉亞洲:這次伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng),數(shù)字化的第四師為沒(méi)有趕上戰(zhàn)爭(zhēng)感到很遺憾,其實(shí),所有美英地面部隊(duì)都沒(méi)有進(jìn)行傳統(tǒng)意義上的地面戰(zhàn)爭(zhēng)。所以,關(guān)于陸軍未來(lái)作用的問(wèn)題,不僅全世界困惑,美國(guó)自己也不一定明白。我覺(jué)得在未來(lái)陸軍作用的認(rèn)識(shí)和建設(shè)上,根本不應(yīng)該惟美國(guó)馬首是瞻。指導(dǎo)戰(zhàn)爭(zhēng)的最高原則是你打你的,我打我的。軍隊(duì)建設(shè)也是這樣:你發(fā)展你的,我發(fā)展我的。和平時(shí)期的發(fā)展,從哲學(xué)角度上看也是一種“戰(zhàn)爭(zhēng)”。我們準(zhǔn)備得好,我們發(fā)展得對(duì),我們就可避免戰(zhàn)爭(zhēng),贏得戰(zhàn)爭(zhēng)?! ?/p>

          我們也要敢于思考。今天的美國(guó)國(guó)務(wù)卿鮑威爾在他還是美國(guó)參謀長(zhǎng)聯(lián)席會(huì)議時(shí)就大聲疾呼:現(xiàn)在是那些有遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)的人幫助他們國(guó)家的時(shí)候了。軍隊(duì)要整頓以迎接挑戰(zhàn)。在適當(dāng)?shù)牡胤?,該擴(kuò)大的時(shí)候擴(kuò)大,該縮減的時(shí)候縮減。要有冒險(xiǎn)精神,要由不怕惹火燒身的人來(lái)進(jìn)行。“茍利國(guó)家生死以,豈因禍福避趨之?!蔽視r(shí)常溫習(xí)這兩句話。

          回到陸軍的話題上,對(duì)于防御者,不管是哪個(gè)軍種,都不應(yīng)該只以自己相同軍種的敵人為觀察對(duì)象。所有軍種在未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)中都必須回答這樣的問(wèn)題:那就是面對(duì)敵人信息化的空中(天)一體精確打擊,怎么保衛(wèi)國(guó)家重要目標(biāo)?怎么保護(hù)自己?面對(duì)非接觸作戰(zhàn),怎么反擊對(duì)手?用什么攻?用什么防?

          記者:有這樣一組數(shù)據(jù):科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)中,南聯(lián)盟百分之五十的經(jīng)濟(jì)潛力被破壞,包括百分之百的煉油廠、百分之七十的機(jī)械廠、百分之四十的儲(chǔ)油罐、百分之八十的橋梁、公路和鐵路,但南軍損失只有五百人,裝備損失不到百分之一。并不是南軍隱蔽和防衛(wèi)得好,而是美軍沒(méi)有把它作為打擊重點(diǎn)。我們看到南軍雖然完整,卻根本沒(méi)有能力保衛(wèi)國(guó)家。這次伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng),美國(guó)因?yàn)橐加薪?jīng)濟(jì)目標(biāo),所以將攻擊重點(diǎn)轉(zhuǎn)向軍事目標(biāo),結(jié)果沒(méi)幾天,伊拉克號(hào)稱精銳的共和國(guó)衛(wèi)隊(duì)就煙消云散,證明其連自己都不能保衛(wèi),更不要說(shuō)保衛(wèi)國(guó)家了。

          劉亞洲:這就是我上面說(shuō)的問(wèn)題。戰(zhàn)爭(zhēng)的嚴(yán)峻命題已經(jīng)出來(lái),現(xiàn)在不僅所有軍種要回答,一切軍事理論和武器系統(tǒng)也必須回答。一些國(guó)家不看軍事革命的發(fā)展大勢(shì),固執(zhí)地保留著以傳統(tǒng)陸軍為主體的龐大而過(guò)時(shí)的常備軍,看上去威武壯觀,其實(shí)不過(guò)是一條會(huì)蠕動(dòng)的現(xiàn)代“馬奇諾防線”。平時(shí)浪費(fèi)金錢(qián),戰(zhàn)時(shí)浪費(fèi)生命。我們的敵人和危險(xiǎn)不是模糊的,而是清晰的,我們真正的危險(xiǎn)是總也看不清自己。

          記者:很多人一看科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)的“零傷亡”,就高呼“空軍時(shí)代到來(lái)了”。一看伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)地面部隊(duì)大規(guī)模使用,又說(shuō)“陸軍復(fù)活,接觸戰(zhàn)爭(zhēng)并沒(méi)有過(guò)時(shí)”。美國(guó)一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)一個(gè)打法,要這樣跟蹤和研究,恐怕是現(xiàn)代版的邯鄲學(xué)步……

          劉亞洲:只見(jiàn)樹(shù)木,不見(jiàn)森林,就要犯這樣的錯(cuò)誤。青山遮不住,畢竟東流去。要?dú)v史地看。不用多,就看一百年吧,趨勢(shì)也是明擺著的:戰(zhàn)爭(zhēng)是越打越高,越打越遠(yuǎn)。1900年清軍還用大刀長(zhǎng)矛吧?幾米之內(nèi)決生死。但八國(guó)聯(lián)軍的來(lái)福槍把這個(gè)距離拉到了百米開(kāi)外。后來(lái)是大炮,到了幾公里幾十公里,然后是坦克、飛機(jī)幾百公里,后來(lái)是導(dǎo)彈……空天地海電一體,非接觸的時(shí)代到來(lái)了。下一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)有可能是無(wú)人戰(zhàn)爭(zhēng)。

          伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)中我們還能看到地面部隊(duì)的行動(dòng),看到武裝直升機(jī)被擊落,飛行員被俘。下一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)這些鏡頭可能就消失了。這一點(diǎn),我們只需要看看戰(zhàn)后美國(guó)急不可耐地改進(jìn)、加快無(wú)人機(jī)的計(jì)劃就明白了。據(jù)說(shuō)美國(guó)的隱形無(wú)人攻擊機(jī)已基本研制成功,隱形武裝直升機(jī)早就出來(lái)了。到2010年它全部的空軍都要隱形化。精確制導(dǎo)武器成本大大下降,差不多相當(dāng)于一枚特種炮彈。這意味著什么?這意味著它可以大量使用精確彈藥,而不必大量使用成本高昂的人員了。美國(guó)人寧可毫不在意地扔掉一百噸炸彈,但不肯輕易地付出一個(gè)人的犧牲。它為什么拼命地改進(jìn)技術(shù)、戰(zhàn)法?為什么特別重視使用空中力量?就是這樣一個(gè)“成本”概念。

          美國(guó)2000年出臺(tái)了一個(gè)“全球警戒線、全球到達(dá)和全球力量”的戰(zhàn)略構(gòu)想,這個(gè)構(gòu)想中提出的空間作戰(zhàn)飛行器在不到一個(gè)小時(shí)的時(shí)間里就可以進(jìn)入太空,攻擊地球上的任何目標(biāo)。到2020年美國(guó)空軍主要是四種平臺(tái):B-2、F-22、聯(lián)合攻擊戰(zhàn)斗機(jī)和無(wú)人駕駛戰(zhàn)斗機(jī)。這些平臺(tái)的共同特征是隱形。美國(guó)未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)的許多理念實(shí)際上在這次伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)中就已經(jīng)實(shí)驗(yàn)了,比如大規(guī)模使用隱形戰(zhàn)略戰(zhàn)斗轟炸機(jī)和無(wú)人飛機(jī)。無(wú)人戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)代就要到來(lái)。鋪天蓋地的導(dǎo)彈、炸彈,像冰雹一樣傾瀉而下。就是有飛機(jī)來(lái)也是隱形的,連無(wú)人機(jī)都隱形。四十年前美國(guó)的陸軍就不與它的對(duì)手們面對(duì)面地較量了。美國(guó)已經(jīng)走得太遠(yuǎn)了。我們?cè)诩夹g(shù)上一時(shí)可能追不上,但我們?cè)谒枷肷弦飞希辽俨荒苈浜筇唷?/p>

          記者:也許是歷史的惰性吧。1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng),中國(guó)軍隊(duì)就已經(jīng)領(lǐng)教了洋槍洋炮的厲害,但直到二十世紀(jì)初才有袁世凱的小站練兵,有點(diǎn)軍事改革的樣子。

          劉亞洲:這惰性讓中國(guó)嘗到了一次比鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)更痛苦的甲午戰(zhàn)爭(zhēng)的失敗,直接埋下了清朝滅亡的種子。戰(zhàn)爭(zhēng)就是這樣,小失誤小代價(jià),大失誤即滅亡。而思想認(rèn)識(shí)上的失誤是最大的失誤。

          記者:伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)是美國(guó)確立“先發(fā)制人”戰(zhàn)略以來(lái)的首次軍事實(shí)踐。您認(rèn)為它展現(xiàn)出了美國(guó)怎樣的一種戰(zhàn)略行為方式?

          劉亞洲:它更富有攻擊性,更輕易地在國(guó)際關(guān)系中使用武力了。讓我們回顧一下1901年出任美國(guó)總統(tǒng)的西奧多·羅斯福是怎么說(shuō)的:“所有稱霸世界的偉大民族都是好戰(zhàn)的民族,而當(dāng)某一民族失去其好戰(zhàn)性格時(shí),它也就失去了與其他優(yōu)秀民族處于平等地位的自豪權(quán)利。世界上沒(méi)有比戰(zhàn)爭(zhēng)勝利更偉大的了。”一句話,美國(guó)人擴(kuò)張成性,這和我們民族嚴(yán)防死守成性是一樣的。

          記者:2001年的美國(guó)總統(tǒng)讓人想起1901年的美國(guó)總統(tǒng)。

          劉亞洲:美國(guó)軍隊(duì)從來(lái)都是美國(guó)外交政策的工具。自獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái),它就未被賦予保衛(wèi)國(guó)土的任務(wù)。二十世紀(jì)的一百年中,除了二戰(zhàn)是由于海外領(lǐng)地被偷襲,導(dǎo)致美國(guó)參戰(zhàn),其他所有的戰(zhàn)爭(zhēng)都是美國(guó)根據(jù)自己的利益標(biāo)準(zhǔn)主動(dòng)發(fā)起或參與的。戰(zhàn)爭(zhēng)從一開(kāi)始就帶有強(qiáng)烈的外交性。

          記者:空中力量在美國(guó)國(guó)家戰(zhàn)略層面上,擔(dān)當(dāng)什么角色?

          劉亞洲:軍隊(duì)是國(guó)家的代表,空中力量是軍隊(duì)的代表。以往哪里出了什么事情,美國(guó)人的第一反應(yīng)是:派航空母艦去?,F(xiàn)在,美國(guó)有了更快、更省事、更有效的手段:全球到達(dá)的空中力量。它的B-2隱形戰(zhàn)略轟炸機(jī),航程一萬(wàn)多公里,不需要空中加油,就可以從美國(guó)本土起飛,到達(dá)地球上的任何一個(gè)它認(rèn)為是戰(zhàn)場(chǎng)的地方。

          可以說(shuō)空中力量已經(jīng)成為美國(guó)實(shí)現(xiàn)國(guó)家意志的一把長(zhǎng)劍??恐@把長(zhǎng)劍,美國(guó)在當(dāng)今的世界傲視群雄。二十年前,它還被稱為“世界警察”,但現(xiàn)在它被稱為“世界帝國(guó)”。

          記者:一位西方的歷史學(xué)家說(shuō):在人類歷史上還從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)像今天的美國(guó)一樣擁有全球控制和干預(yù)能力的帝國(guó)。

          劉亞洲:二十年前,美國(guó)有時(shí)還被弱小的對(duì)手打得焦頭爛額。二十年后,美國(guó)已在為遇不到真正的對(duì)手而躊躇滿志。

          一切都是因?yàn)闀r(shí)代變了,戰(zhàn)場(chǎng)變了,戰(zhàn)爭(zhēng)方式變了,國(guó)際政治的游戲規(guī)則也因此改變。正像重裝甲步兵確定了羅馬帝國(guó)的地位和海軍確定了大英帝國(guó)的地位一樣,美國(guó)也要憑著空軍奠定它在今天世界上唯一超級(jí)大國(guó)的“地位”。美軍空軍已經(jīng)計(jì)劃在十至三十年內(nèi)把自己變成一支隨時(shí)可以出現(xiàn)在世界各地的、所有敵人都無(wú)與倫比的航空航天力量。

          記者:到今年12月17日,是第一架飛機(jī)誕生一百周年紀(jì)念日。一百年來(lái)空中力量發(fā)展走過(guò)了一條怎樣的軌道?

          劉亞洲:從某種意義上說(shuō),美國(guó)空軍的歷程就是世界空軍發(fā)展的縮影。在戰(zhàn)神插上翅膀的一百年中,戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)變得面目全非。在人類的歷史上,還從不曾有過(guò)任何發(fā)明像它這樣,在如此之短的時(shí)間就將整個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)的面貌徹底改變。改變了戰(zhàn)爭(zhēng)面貌就等于改變了世界的面貌。

          回顧一百年來(lái),幾乎所有重要戰(zhàn)爭(zhēng)和重大國(guó)際事件,都籠罩在一雙巨大翅膀的陰影之下。這一百年的軍事史,仿佛就是一部飛機(jī)——空軍——空中力量應(yīng)用、發(fā)展、壯大的歷史。簡(jiǎn)單地講,如果說(shuō)空軍是一粒種子,那么它萌芽于一戰(zhàn),盛開(kāi)于二戰(zhàn),結(jié)果于越戰(zhàn),成熟于海灣。到了今天,是收獲期。沿著戰(zhàn)爭(zhēng)規(guī)律起起伏伏的征途,在整整一百年的時(shí)間里,空中力量走過(guò)了普通武器到重要力量再到主要作戰(zhàn)力量的歷程;經(jīng)過(guò)戰(zhàn)術(shù)——戰(zhàn)役——戰(zhàn)略層次的遞進(jìn),完成了從對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)貢獻(xiàn)的次要作用——重要作用——主要或決定性作用的躍升。

          記者:1928年,杜黑在回顧了第一次世界大戰(zhàn)中陸上戰(zhàn)爭(zhēng)與海上戰(zhàn)爭(zhēng)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)之后,指出:航空武器參戰(zhàn)將給戰(zhàn)爭(zhēng)形態(tài)帶來(lái)根本變化。他認(rèn)為航空兵的出現(xiàn)不是一種改進(jìn)或一種革新,而一場(chǎng)徹底的革命。由于這種新因素的出現(xiàn),戰(zhàn)爭(zhēng)演變曲線由此開(kāi)始中斷了原先的連續(xù)性,突然轉(zhuǎn)向一個(gè)完全不同的方向。

          劉亞洲:這個(gè)方向就是天空。一百年來(lái)這條急轉(zhuǎn)直下的曲線再?zèng)]有回落過(guò)。循著歷史的慣性,它又沖進(jìn)了新世紀(jì),并繼續(xù)向未來(lái)最高的戰(zhàn)場(chǎng)沖去。結(jié)論:這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)和前幾場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)一樣,顯示出一種嶄新的戰(zhàn)爭(zhēng)模式:空中力量取代和壓倒地面力量。

          三、戰(zhàn)爭(zhēng)實(shí)質(zhì):信息化

          記者:劉將軍,您對(duì)我們談到了這次戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果、特點(diǎn)?,F(xiàn)在我想請(qǐng)您談?wù)勥@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的實(shí)質(zhì)。

          劉亞洲:一言以蓋之,戰(zhàn)爭(zhēng)的實(shí)質(zhì)就是信息化。江早在1991年海灣戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)就注意到這個(gè)問(wèn)題。十二年來(lái),他幾乎每一次接見(jiàn)軍隊(duì)的官兵都大聲疾呼信息化的問(wèn)題。在這一點(diǎn)上,江的確是高瞻遠(yuǎn)矚的,走到了我們的前面,甚至走到了時(shí)代的前面。

          記者:我有同感。

          劉亞洲:過(guò)去戰(zhàn)爭(zhēng)打的是什么?是綜合國(guó)力。現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)打的是什么?是科學(xué)技術(shù)。任何重大的科技發(fā)明和創(chuàng)造,都首先和必須使用于戰(zhàn)爭(zhēng)。哪怕是強(qiáng)制性的也如此。歷史不止一次證明這一點(diǎn)。反過(guò)來(lái)說(shuō),一個(gè)國(guó)家或民族如果科技落后,感受最真切、最痛苦的也莫過(guò)于它的軍隊(duì)了。美國(guó)在伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)中使用的武器運(yùn)用了人類最高階段的科學(xué)發(fā)明和知識(shí),包括牛頓力學(xué)、物體動(dòng)力學(xué)、量子力學(xué)、電動(dòng)力學(xué)、狹義與廣義相對(duì)論、有機(jī)與無(wú)機(jī)化學(xué)、計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)……這個(gè)單子可以列幾十頁(yè)。這的確是嶄新的劃時(shí)代意義的軍事革命,即由大規(guī)模集結(jié)陸地軍事力量的地面戰(zhàn)爭(zhēng),轉(zhuǎn)變?yōu)橐揽扛呖萍茧娮又茖?dǎo)的空中控制力量,主要依靠空中作戰(zhàn)遂行戰(zhàn)略目的的戰(zhàn)爭(zhēng)。如果說(shuō)它還有地面戰(zhàn)的話,那也是新型意義下的超地面戰(zhàn)爭(zhēng)。對(duì)不起,“超地面戰(zhàn)爭(zhēng)”這個(gè)詞是我發(fā)明的。

          記者:我理解,信息化的含義是不是指武器裝備的數(shù)字化程度空前提高?

          劉亞洲:我認(rèn)為,信息化有三個(gè)層面:①武器平臺(tái)的電子化;②作戰(zhàn)系統(tǒng)的網(wǎng)絡(luò)化;③戰(zhàn)略打擊的“心理化”。

          記者:劉將軍,你把“心理戰(zhàn)”的問(wèn)題放到信息作戰(zhàn)的范疇中來(lái),據(jù)我所知,別人還沒(méi)有這樣做過(guò)。

          劉亞洲:科學(xué)技術(shù)改變了戰(zhàn)爭(zhēng),隨即它又改變歷史。湯姆遜說(shuō):信息不僅僅是一件武器,它還是一種能夠改變戰(zhàn)爭(zhēng)文化和定勢(shì)的新技術(shù)。它能改變一切。它所帶來(lái)的變化比我們看到的任何一種變化都來(lái)得強(qiáng)烈,比坦克、潛艇甚至原子彈都要厲害。為什么我們有的軍事評(píng)論員一直期待著在伊拉克出現(xiàn)人民戰(zhàn)爭(zhēng),出現(xiàn)游擊戰(zhàn)和巷戰(zhàn)卻始終未能如愿?因?yàn)楦呖萍嫉陌l(fā)展和軍事技術(shù)的進(jìn)步已使得這種游擊戰(zhàn)不再有效,至少不再是一種決定性的戰(zhàn)爭(zhēng)方式。在今天的戰(zhàn)場(chǎng)上,誰(shuí)擁有絕對(duì)的信息掌控權(quán),誰(shuí)就無(wú)疑能獲得勝利。與美軍相比,伊拉克人的戰(zhàn)爭(zhēng),甚至包括俄羅斯的戰(zhàn)爭(zhēng),實(shí)在太……太二十世紀(jì)了。

          記者:這個(gè)比喻真妙,可浮一大白。

          劉亞洲:由于美軍掌握了絕對(duì)制信息權(quán),這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)打得得心應(yīng)手,非常輕松。談話一開(kāi)始你說(shuō)什么來(lái)著?這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)像游戲。這樣看還真有點(diǎn)那種意味。歷史上從來(lái)沒(méi)有發(fā)生過(guò)這樣的戰(zhàn)爭(zhēng):它透明得像一面玻璃鏡子。每一次攻擊都要事先告訴對(duì)方,然后在盡量減少平民傷亡的準(zhǔn)備中,用精確制導(dǎo)炸彈打擊敵方的軍事政治目標(biāo),而且還要盡量少傷對(duì)方的軍事人員。有些俘虜甚至當(dāng)場(chǎng)就釋放了。仗打得那么激烈,可巴格達(dá)夜間燈火通明。白天交通正常,真正有趣!美軍這么做,除了政治原因之外,就因?yàn)樗孕帕恕?/p>

          記者:美軍這一回沒(méi)有投入一種完全新型的空中平臺(tái)。它的F-22已經(jīng)正式列裝,F(xiàn)-35也基本定型,但都沒(méi)有拿來(lái)。為什么?

          劉亞洲:一是還沒(méi)有大規(guī)模裝備,二是不需要。那是美國(guó)為未來(lái)更強(qiáng)大的對(duì)手準(zhǔn)備的。我早就講過(guò),伊拉克不是美國(guó)真正的對(duì)手。伊拉克之戰(zhàn)后,美國(guó)才開(kāi)始面對(duì)它真正的對(duì)手。這個(gè)問(wèn)題我也將在《西部論》中做進(jìn)一步探討。

          記者:作戰(zhàn)系統(tǒng)的網(wǎng)絡(luò)化,是個(gè)耳熟能詳?shù)拿~,似乎美國(guó)近年來(lái)的每一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)都有這個(gè)名詞的影子。它的整體概念是什么樣的?

          劉亞洲:簡(jiǎn)單地說(shuō)作戰(zhàn)網(wǎng)絡(luò)信息化系統(tǒng)就像人身上的神經(jīng)系統(tǒng),只有神經(jīng)系統(tǒng)健全的人,他的手腳才能靈活自如,如果“中風(fēng)”,他就會(huì)癱瘓。如果是嚴(yán)重的“腦溢血”,就只有死亡,或成為“植物人”。

          記者:我看過(guò)一份資料,阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)中,在佛羅里達(dá)坦帕灣的美軍中央司令部戰(zhàn)爭(zhēng)室里,指揮官們像度假的游客悠閑地欣賞電影一樣,觀看并談?wù)撝鴣?lái)自世界各地、主要是阿富汗的圖像。然后,由四星上將弗蘭克斯對(duì)全球美軍發(fā)出打擊塔利班的命令。通過(guò)衛(wèi)星,美軍可以對(duì)該地區(qū)的每一個(gè)人進(jìn)行監(jiān)控。阿富汗的崇山峻嶺都清楚地顯示在屏幕上。攻擊指令下達(dá)給在巴基斯坦、吉爾吉斯坦的機(jī)場(chǎng)和印度洋上的美軍航母、美國(guó)本土的飛機(jī)。真正是運(yùn)籌帷幄之中,決勝萬(wàn)里之外。

          劉亞洲:美國(guó)的信息化是如此強(qiáng)大,以至于它在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中根本沒(méi)有動(dòng)用預(yù)警機(jī),因?yàn)橐晾送耆珕适Я穗娮討?zhàn)能力。

          記者:1991年海灣戰(zhàn)爭(zhēng)之后,一個(gè)參加過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)的美國(guó)空軍將領(lǐng)形容說(shuō):如果沒(méi)有制信息權(quán),軍隊(duì)不過(guò)是一群武裝的烏合之眾。戰(zhàn)場(chǎng)的情況就好像一個(gè)突然打開(kāi)電燈的廚房,伊軍是滿地亂跑的蟑螂,我們一個(gè)一個(gè)地、不慌不忙地把他們?nèi)繗⑺?。那么,今天的情形該怎樣形容呢?/p>

          劉亞洲:今天伊軍等不到美軍把他們?nèi)繗⑺?,已先自潰散了。美軍憑借其強(qiáng)大的電磁壓制、精確打擊能力,使伊拉克的空防體系全面失效。雷達(dá)不敢開(kāi)機(jī),飛機(jī)不能升空,導(dǎo)彈不能發(fā)射。伊拉克地面作戰(zhàn)力量不僅無(wú)法進(jìn)行有效機(jī)動(dòng),也不能進(jìn)行集結(jié),甚至不能堅(jiān)守地下工事。我們都知道腦袋控制拳頭的道理。被剝奪了信息的軍隊(duì),就好像被挖去了眼睛、耳朵,攝走靈魂的軀殼。你見(jiàn)過(guò)被擊碎腦袋后還能揮拳踢腳的人嗎?在雷達(dá)、通信系統(tǒng)被摧毀之后,伊拉克的百萬(wàn)大軍就像是被抽掉核心部件的一部機(jī)器,笨重而毫無(wú)用處。

          記者:這是一個(gè)驚心動(dòng)魄的比喻。戰(zhàn)前,多數(shù)人已經(jīng)猜到這是一場(chǎng)沒(méi)有懸念的戰(zhàn)爭(zhēng),只是誰(shuí)也不會(huì)想到伊拉克敗得如此迅速?gòu)氐?。伊拉克?shù)十萬(wàn)正規(guī)軍的表現(xiàn)甚至低于塔利班游擊隊(duì)。伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)就此成為二十一世紀(jì)軍人們的又一本教科書(shū)。

          劉亞洲:第一次海灣戰(zhàn)爭(zhēng),戰(zhàn)前很多人就以雙方坦克、飛機(jī)和軍隊(duì)的數(shù)量推斷戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果。這次戰(zhàn)爭(zhēng)前我在報(bào)紙上看到中國(guó)軍事專家說(shuō),伊軍雖然進(jìn)攻力量不足,但防守特別是地面防守還是綽綽有余,將給美軍以重創(chuàng)云云。可是,他們從來(lái)沒(méi)有想過(guò),要是一方的坦克不能開(kāi)火、飛機(jī)不能起飛、軍隊(duì)不能動(dòng)彈,那又是什么結(jié)果?而美國(guó)正好就擁有這種讓對(duì)方戰(zhàn)爭(zhēng)能力下降為零的能力。這種能力就是無(wú)與倫比的信息優(yōu)勢(shì)。

          記者:從海地、利比亞、巴拿馬、格林納達(dá),到海灣戰(zhàn)爭(zhēng)、科索沃、阿富汗,又到伊拉克,美國(guó)在二十年的時(shí)間里,從非洲打到拉丁美洲,打到亞洲,又從亞洲打到歐洲再打回來(lái)。大戰(zhàn)小戰(zhàn),弱旅勁敵皆有。世界不由得發(fā)出一個(gè)疑問(wèn):為什么美軍所向披靡?

          劉亞洲:伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)果已經(jīng)回答了這個(gè)問(wèn)題。對(duì)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)果的解釋同時(shí)也是對(duì)海灣戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)果和科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)、阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)果的解釋。其實(shí)也是二十世紀(jì)八十年代以來(lái)美國(guó)進(jìn)行的所有戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)果的解釋。

          美軍的勝利,無(wú)一不是利用在電磁空間具有的絕對(duì)優(yōu)勢(shì),對(duì)其對(duì)手進(jìn)行電子屠殺的結(jié)果??找u不過(guò)是戰(zhàn)爭(zhēng)和勝利的外在表現(xiàn)形式。

          記者:請(qǐng)您介紹一下電子戰(zhàn)、信息戰(zhàn)和空中力量的交互發(fā)展。  

          劉亞洲:世界戰(zhàn)爭(zhēng)史上,戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)是隨著技術(shù)而改變的。1916年德軍用馬克沁重機(jī)槍向密集隊(duì)形的英軍掃射,英軍一天傷亡即達(dá)六萬(wàn)人。密集隊(duì)形沖鋒從此退出戰(zhàn)場(chǎng)。上世紀(jì)八十年代,隨著以信息技術(shù)為中心的世界新軍事革命的蓬勃發(fā)展,空軍發(fā)展史上迎來(lái)歷史性的變革。技術(shù)和武器的發(fā)展改變了戰(zhàn)爭(zhēng)的空間。戰(zhàn)場(chǎng)擴(kuò)展到無(wú)邊無(wú)際。衛(wèi)星在天空。潛艇在深海。彈道導(dǎo)彈打到地球任何地方。電子戰(zhàn)在電磁空間進(jìn)行。心理戰(zhàn)深入人的內(nèi)心世界。戰(zhàn)場(chǎng)已不是普通物理學(xué)意義上的自然空間的擴(kuò)展,而是另行創(chuàng)造的一個(gè)非自然空間,那就是電子空間。

          記者:西方軍事理論家把電子戰(zhàn)作為“昨天的戰(zhàn)爭(zhēng)”和“明天的戰(zhàn)爭(zhēng)”的分界線。

          劉亞洲:1982年6月9日貝卡谷地大空戰(zhàn)是電子戰(zhàn)的第一次實(shí)踐。你一定讀過(guò)我二十年前寫(xiě)的《惡魔導(dǎo)演的戰(zhàn)爭(zhēng)》,其中專門(mén)有一章寫(xiě)了貝卡谷地的大空戰(zhàn)。最初我的書(shū)名就叫《明天的戰(zhàn)爭(zhēng)》。那是世界空戰(zhàn)史上的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn),也是世界戰(zhàn)爭(zhēng)史上的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn),其決定因素是電子技術(shù)的系統(tǒng)化。以此戰(zhàn)為標(biāo)志,二十世紀(jì)的軍隊(duì)在八十年代出現(xiàn)了“代差”。   

          到了海灣戰(zhàn)爭(zhēng),電子戰(zhàn)無(wú)論樣式或規(guī)模,一切都堪稱登峰造極。那根本就是一場(chǎng)史無(wú)前例的電子大屠殺。我只能用屠殺這個(gè)詞來(lái)形容。如果說(shuō)海灣戰(zhàn)爭(zhēng)是一種“外科手術(shù)式”戰(zhàn)爭(zhēng)的話,那么,它首先是“腦外科”手術(shù)。作為一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)說(shuō),無(wú)論是空戰(zhàn)還是整個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng),電子戰(zhàn)都是靈魂之戰(zhàn),是首要階段和最高階段的決戰(zhàn)。

          記者:正是因?yàn)橛辛嗽谛畔⒓夹g(shù)基礎(chǔ)上的常規(guī)軍事技術(shù),正是這些技術(shù)的完整統(tǒng)一,使美國(guó)軍事力量與他的對(duì)手以及潛在對(duì)手相比,具有了壓倒性的優(yōu)勢(shì)。正是這種優(yōu)勢(shì),即使在以火力和機(jī)動(dòng)來(lái)決勝的傳統(tǒng)戰(zhàn)爭(zhēng)中,目前世界上也沒(méi)有一支足以在整體上打敗美軍的軍隊(duì)。

          劉亞洲:在二十年來(lái)美國(guó)所進(jìn)行的戰(zhàn)爭(zhēng)中,有一個(gè)共同點(diǎn):所有對(duì)手的軍隊(duì)在美軍面前都毫無(wú)建樹(shù)。主要原因是,系統(tǒng)對(duì)系統(tǒng)的對(duì)抗和壓制,實(shí)際上使平臺(tái)對(duì)平臺(tái)的對(duì)抗難以實(shí)現(xiàn)。1999年科索沃戰(zhàn)爭(zhēng),南聯(lián)盟空軍司令駕駛米格機(jī)試圖和北約戰(zhàn)機(jī)一決雌雄。但是,雷達(dá)被干擾,通信被中斷,老將軍看不到對(duì)手在哪里,卻被對(duì)手死死鎖住,一上天即被荷蘭的一架戰(zhàn)斗機(jī)擊得粉碎。其他五架米格機(jī)也是只升空五分鐘即被擊落。最先進(jìn)的防空導(dǎo)彈也只有五分鐘的生存時(shí)間。   

          記者:這次伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng),人們既沒(méi)有看到飛機(jī)對(duì)飛機(jī)的空戰(zhàn),也沒(méi)有看到坦克對(duì)坦克的廝殺。伊拉克共和國(guó)衛(wèi)隊(duì)乘著沙塵暴,曾經(jīng)出動(dòng)了上千輛坦克向美軍反擊,但一露頭就被美偵察機(jī)和衛(wèi)星發(fā)現(xiàn),結(jié)果遭到美英攻擊機(jī)和武裝直升機(jī)的凌空剿殺。他們夢(mèng)想中的庫(kù)爾斯克坦克大決戰(zhàn)在鋪天蓋地的轟炸中變成碎片。

          劉亞洲:由于這種完全傾斜的戰(zhàn)爭(zhēng)態(tài)勢(shì),不可避免地將在心理上產(chǎn)生一種巨大的折射,這就是信息戰(zhàn)的第三個(gè)層面:心理戰(zhàn)。心理戰(zhàn)可以說(shuō)是這場(chǎng)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)中最引人注目的地方了,它被稱為戰(zhàn)爭(zhēng)之前的戰(zhàn)爭(zhēng)、戰(zhàn)爭(zhēng)之外的戰(zhàn)爭(zhēng)、戰(zhàn)爭(zhēng)之上的戰(zhàn)爭(zhēng)。

          記者:劉將軍,請(qǐng)您深入地談?wù)勥@個(gè)問(wèn)題。

          劉亞洲:我一直認(rèn)為,心理戰(zhàn)屬于信息戰(zhàn)的范疇。從有戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái),就有心理戰(zhàn)。它是戰(zhàn)爭(zhēng)的一種形式,是在物理空間之外的較量。孫子兵法就講攻心為上,把不戰(zhàn)而屈人之兵作為戰(zhàn)爭(zhēng)的最高境界。孫子的不戰(zhàn),是不經(jīng)過(guò)戰(zhàn)場(chǎng)上的殘酷戰(zhàn)斗,但必須在心理層面上經(jīng)過(guò)激烈的較量才能達(dá)到。

          從這次伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)看,美對(duì)伊軍實(shí)施的心理戰(zhàn)是精心策劃的。按戰(zhàn)略、戰(zhàn)役、戰(zhàn)術(shù)的層次次第展開(kāi),脈絡(luò)清晰。這和美國(guó)歷次戰(zhàn)爭(zhēng)都不同。它標(biāo)志著心理戰(zhàn)作為一種獨(dú)立的戰(zhàn)爭(zhēng)形式已經(jīng)登上人類的戰(zhàn)爭(zhēng)舞臺(tái)。

          記者:怎么理解各個(gè)層次上的心理戰(zhàn)?

          劉亞洲:以這次伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)為例。戰(zhàn)略層次的心理戰(zhàn),是指綜合運(yùn)用國(guó)家的整體實(shí)力,采取政治、經(jīng)濟(jì)、外交手段及軍事威懾等,試圖迫使對(duì)方在外交領(lǐng)域里接受自己的條件。比如,美國(guó)一開(kāi)始就利用聯(lián)合國(guó)發(fā)出最后通牒,并多次揚(yáng)言避免戰(zhàn)爭(zhēng)的唯一條件是薩達(dá)姆流亡等等,同時(shí)在海灣進(jìn)行大規(guī)模軍事部署。美國(guó)在這一層次上的心理戰(zhàn)實(shí)施,和它的全球規(guī)模的海空軍包圍是一體的。順便說(shuō)一句,美國(guó)一意孤行發(fā)起伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng),也是對(duì)于全世界的一場(chǎng)心理戰(zhàn)。這與美國(guó)此戰(zhàn)的根本目的有關(guān)。伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)之后,如果你注意觀察一下就會(huì)發(fā)現(xiàn):世界變得微妙起來(lái)。朝鮮核問(wèn)題不再像以前那樣劍拔弩張,以巴問(wèn)題也以路線圖為契機(jī)出現(xiàn)了某種和平解決的前景。

          記者:戰(zhàn)略層次上的心理戰(zhàn)的決定因素是什么?

          劉亞洲:綜合國(guó)力。所謂“弱國(guó)無(wú)外交”,就是指小國(guó)、弱國(guó),無(wú)法實(shí)施戰(zhàn)略層次上的心理戰(zhàn)。在這一層次上跟美國(guó)過(guò)招的,只有當(dāng)年的蘇聯(lián)。赫魯曉夫在紅場(chǎng)閱兵時(shí)指著洲際導(dǎo)彈對(duì)美國(guó)人說(shuō):蘇聯(lián)能像制造香腸一樣制造它們。美國(guó)聞此,心驚膽戰(zhàn)。蘇聯(lián)解體后,世界上已沒(méi)有誰(shuí)能夠?qū)γ绹?guó)實(shí)施這一層次的心理戰(zhàn),而只能處在戰(zhàn)略心理防御的地位。

          記者:一份資料上說(shuō),美軍有著相當(dāng)完善的心理戰(zhàn)指揮體制,國(guó)家層面即戰(zhàn)略心理戰(zhàn),由國(guó)務(wù)院、國(guó)防部新聞署和國(guó)家安全委員會(huì)統(tǒng)一負(fù)責(zé)。

          劉亞洲:這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)與以往的戰(zhàn)爭(zhēng)最大的不同是全世界的新聞媒體都廣泛參與了,幾乎成了戰(zhàn)爭(zhēng)奧運(yùn)會(huì)。美軍讓很多記者隨自己的部隊(duì)一起行動(dòng),本身就是一種心理戰(zhàn)樣式。美軍讓這些人看到的當(dāng)然都是美軍強(qiáng)大和“正義”的一面,無(wú)形中就是在震懾對(duì)手,奪取人心。美軍甚至還違背一貫的新聞自由的原則,對(duì)己方的報(bào)道嚴(yán)格審查。負(fù)面新聞一律封殺。對(duì)待那些不友好的新聞機(jī)構(gòu),美國(guó)除了在輿論方面回?fù)?,還采用“誤擊”的辦法,予以武力摧毀。

          記者:回想起來(lái),這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)假消息滿天飛。國(guó)外稱之為“謊言加炸彈”的戰(zhàn)爭(zhēng)。

          劉亞洲:謊言是戰(zhàn)爭(zhēng)的需要。不同的是以前是雙方互相欺騙,現(xiàn)在不僅如此,還欺騙世界。其實(shí),說(shuō)穿了都是在以假亂真,制造有利于自己的戰(zhàn)爭(zhēng)氛圍。

          記者:除國(guó)家層面的心理作戰(zhàn)行動(dòng)之外,美軍還投入了隸屬于空軍的193特種飛行聯(lián)隊(duì)這種專業(yè)化的空中心理作戰(zhàn)部隊(duì),在戰(zhàn)場(chǎng)上遂行心理作戰(zhàn)行動(dòng)。該聯(lián)隊(duì)向伊拉克發(fā)送廣播電視信號(hào),每天用阿拉伯語(yǔ)進(jìn)行長(zhǎng)達(dá)十七個(gè)小時(shí)的“反薩”廣播。上述心理作戰(zhàn)行動(dòng)極大地打擊和震懾了伊拉克的政府和軍民,直接從戰(zhàn)役層面上配合了美英聯(lián)軍的空中打擊和其他軍兵種部隊(duì)的作戰(zhàn)行動(dòng)。

          劉亞洲:這就屬于戰(zhàn)役戰(zhàn)術(shù)層次上的心理戰(zhàn)了。美軍還對(duì)伊拉克高級(jí)軍官發(fā)送電子郵件和手機(jī)短信息。你看,美軍的信息戰(zhàn)優(yōu)勢(shì)就這樣轉(zhuǎn)化為了心理戰(zhàn)優(yōu)勢(shì)。先不說(shuō)電子郵件和手機(jī)短信的內(nèi)容,單從美軍能夠知道伊軍高級(jí)軍官的電子信箱地址和手機(jī)號(hào)碼這一點(diǎn),就能想見(jiàn)美軍的電子戰(zhàn)能力。很多人包括我們一些軍事專家對(duì)美國(guó)為什么空襲之初不像上一次海灣戰(zhàn)爭(zhēng)那樣,先打掉伊拉克的電視臺(tái)感到不解。實(shí)際上,美國(guó)是借用伊電視頻道對(duì)伊拉克軍民展開(kāi)反宣傳。

          記者:美軍是無(wú)所不用其極。

          劉亞洲:明代大哲學(xué)王陽(yáng)明講過(guò)這樣一句話:“破山中賊易,破心中賊難?!彼婕暗木褪切睦韺用娴膯?wèn)題。心理層面的問(wèn)題是最重要的問(wèn)題。心理的失敗是最終的失敗。心理的勝利也是最終的勝利。對(duì)一個(gè)人來(lái)說(shuō)是這樣。對(duì)一支軍隊(duì)來(lái)說(shuō)亦是這樣。對(duì)一個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)也是這樣。無(wú)論科學(xué)技術(shù)怎么發(fā)展,也不能忽略人在戰(zhàn)爭(zhēng)中的作用。一切高技術(shù)戰(zhàn)爭(zhēng)最終還是要落在人身上。人還是戰(zhàn)爭(zhēng)決定的因素。所以我曾講過(guò),地球上所有的戰(zhàn)爭(zhēng),無(wú)論是過(guò)去的,還是現(xiàn)在的,或是未來(lái)的,都是人的戰(zhàn)爭(zhēng)。

          記者:上一次海灣戰(zhàn)爭(zhēng)中,伊軍的作戰(zhàn)部隊(duì)在多國(guó)部隊(duì)心理攻擊的打擊下,大批官員開(kāi)小差,百分之六十以上的士兵不戰(zhàn)而降,使多國(guó)部隊(duì)在進(jìn)攻中所遇到的抵抗強(qiáng)度大大降低,從而加快了戰(zhàn)爭(zhēng)的進(jìn)程。

          劉亞洲:這一次,心理戰(zhàn)效果更明顯。伊拉克國(guó)防部長(zhǎng)準(zhǔn)備向美軍投誠(chéng),所以命令共和國(guó)衛(wèi)隊(duì)不抵抗。阿齊茲也做了美國(guó)的線人??纯磻?zhàn)前戰(zhàn)后投誠(chéng)的伊軍高官—— 更不要說(shuō)伊軍士兵,就知道美軍心理戰(zhàn)的效果了。我給你講一個(gè)例子:伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)前,薩達(dá)姆專門(mén)給它的軍隊(duì)下了一道死命令:任何官兵都不允許穿白色的內(nèi)衣和內(nèi)褲,甚至連白汗衫、白襪子、白手絹也不能有。你知道為什么嗎?因?yàn)榘滓r衫、白手絹和白內(nèi)褲都可以被士兵們當(dāng)成白旗而投降。你看,一個(gè)軍隊(duì)的士氣已經(jīng)崩塌到了這種程度,仗還怎么打?由此也可看出美軍心理戰(zhàn)的效果。

          記者:在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中,伊拉克人民好像一點(diǎn)也不支持薩達(dá)姆的政權(quán)。

          劉亞洲:完全不支持。1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)中英國(guó)軍隊(duì)在廣州遇到的事情今天在伊拉克重演了。當(dāng)時(shí),英國(guó)艦隊(duì)突破虎門(mén)要塞,沿著珠江北上的時(shí)候,江兩岸聚集了數(shù)以萬(wàn)計(jì)的當(dāng)?shù)鼐用瘛K麄円岳淠?、十分平靜的神情觀看自己的朝廷與外夷的戰(zhàn)事,好似在觀看一場(chǎng)與自己毫不相干的爭(zhēng)斗。英軍官兵目擊此景,十分疑惑不解。今天,我們?cè)谝晾丝吹降那榫坝羞^(guò)之而無(wú)不及。美軍一路猛進(jìn),如入無(wú)人之境。沿途路不破,橋不炸,雷不埋,有些地方甚至歡迎美軍。我們的軍事專家一再期待在伊拉克出現(xiàn)人民戰(zhàn)爭(zhēng)。人民戰(zhàn)爭(zhēng)固然好聽(tīng),但它的前提是人民愿意為戰(zhàn)爭(zhēng)作出犧牲。現(xiàn)在很難說(shuō)有幾個(gè)伊拉克人民愿意為保衛(wèi)薩達(dá)姆政權(quán)而戰(zhàn)、而死。人民戰(zhàn)爭(zhēng)是指人心背向,更多的是一種政治概念。得民心者才能得人民戰(zhàn)爭(zhēng)。失民心者只能進(jìn)行個(gè)人戰(zhàn)爭(zhēng)。薩達(dá)姆就是進(jìn)行的一場(chǎng)個(gè)人戰(zhàn)爭(zhēng)。兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)如此,入侵科威特如此,兩次海灣戰(zhàn)爭(zhēng)亦如此。野心家把人民驅(qū)入戰(zhàn)爭(zhēng)。戰(zhàn)爭(zhēng)最終又毀了野心家。

          記者:你講的鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)的情形令人驚心動(dòng)魄。為什么會(huì)出現(xiàn)這種情形呢?

          劉亞洲:鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)和伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的事實(shí)告訴我們:凡是專制政府和貪官政府,一定是內(nèi)戰(zhàn)內(nèi)行,外戰(zhàn)外行。人民不知情時(shí),民心士氣尚可一用。人民一旦知情,加上外敵入侵,必定土崩瓦解。美國(guó)的心理戰(zhàn)就是讓伊拉克人民較早地知道了薩達(dá)姆是個(gè)什么樣的人,他的復(fù)興黨是個(gè)什么樣的貨色。貪官體制必然造成本國(guó)百姓的不滿,所以貪官政府的最大任務(wù)必然是壓制國(guó)內(nèi)的反抗,根本沒(méi)有對(duì)外用兵的余力。從歷史上看,貪官政府對(duì)外用兵也從來(lái)沒(méi)有取勝的先例。我有過(guò)一句話請(qǐng)你記?。簢?guó)不知有民,民就不知有國(guó)。

          記者:劉將軍,你講的這些也屬于心理戰(zhàn)范疇嗎?

          劉亞洲:是最高階段的心理戰(zhàn)。歷史告訴我們,心理戰(zhàn)凌駕于一切戰(zhàn)爭(zhēng)之上。人類千百年來(lái)都一直在追求不戰(zhàn)而屈人之兵或小戰(zhàn)而屈人之兵的戰(zhàn)爭(zhēng)“境界”,只有到了信息戰(zhàn)時(shí)代,才第一次有了這種可能。這是這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)留給世界和未來(lái)的最大啟示。

          記者:伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的確讓我們又一次感到,信息化戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)代已經(jīng)到來(lái)。托夫勒說(shuō):“在新的戰(zhàn)爭(zhēng)形式正在崛起之時(shí),舊的戰(zhàn)爭(zhēng)形式還不可能完全消失,就像信息時(shí)代雖然正在到來(lái),工業(yè)時(shí)代還沒(méi)有消失一樣。至今還有大約二十個(gè)國(guó)家擁有對(duì)本地區(qū)影響很大的工業(yè)時(shí)代的軍事力量。至少在未來(lái)的沖突中,有些國(guó)家仍派步兵前往作戰(zhàn)。只要那些貧困落后、憤怒不滿的國(guó)家的軍火庫(kù)里還充斥著低技術(shù)水平、低精確度的武器、愚笨型而非智能型的坦克和大炮,那么,所有工業(yè)時(shí)代的作戰(zhàn)方式和武器,包括挖戰(zhàn)壕、建地堡、人海戰(zhàn)術(shù)、肉搏戰(zhàn)等,都將毫無(wú)疑問(wèn)地被繼續(xù)開(kāi)發(fā)利用下去?!?/p>

          劉亞洲:他還說(shuō)過(guò):隨著世界從工業(yè)時(shí)代跨入一個(gè)新的時(shí)代,這種傳統(tǒng)的戰(zhàn)爭(zhēng)和反戰(zhàn)爭(zhēng)的知識(shí),已十分危險(xiǎn)地過(guò)時(shí)了。

          四、戰(zhàn)爭(zhēng)觀念及啟示

          記者:伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)已成為昨天。

          劉亞洲:仗是打完了。環(huán)顧戰(zhàn)場(chǎng),我有一種揮之不去的凄涼感。我不禁想起歷史上法國(guó)莫萊特元帥發(fā)給拿破侖的一封電報(bào):“陛下,戰(zhàn)斗已成為過(guò)去。這里已是片甲不留?!睉?zhàn)場(chǎng)上可能片甲不留,但戰(zhàn)場(chǎng)之外的東西卻有許多。我在思考。你在思考。軍隊(duì)在思考。國(guó)家在思考。

          記者:伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始時(shí),我們有些軍事專家說(shuō)看不懂。

          劉亞洲:那些專家有這樣的困惑,是因?yàn)樗麄冞€停留在傳統(tǒng)的戰(zhàn)爭(zhēng)觀念里。我在看電視時(shí)也聽(tīng)到他們說(shuō)“包餃子”啊,“扎口袋”啊,“埋地雷”啊,“地道戰(zhàn)”啊等等,差點(diǎn)把我?guī)У健镀皆螕絷?duì)》的電影里去。

          記者:《紐約時(shí)報(bào)》4月18日發(fā)表了一篇名為“薩達(dá)姆的中國(guó)參謀”的文章,說(shuō)“在這些專家的頭腦中,仍然頑固地殘存著‘人民戰(zhàn)爭(zhēng)’的陳舊思維”。并說(shuō),有這樣的專家,中國(guó)軍隊(duì)也許并不象人們想象的那樣可怕。

          劉亞洲:這種說(shuō)法只能代表西方政界和軍界的某些觀點(diǎn),不足為憑,但是,用半個(gè)世紀(jì)前的戰(zhàn)爭(zhēng)觀念看今天的戰(zhàn)爭(zhēng),的確是刻舟求劍。伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)不是一場(chǎng)新得讓人看不懂的戰(zhàn)爭(zhēng)。十二年前的海灣戰(zhàn)爭(zhēng),四年前的科索沃戰(zhàn)爭(zhēng),兩年前的阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng),大同小異嘛。二十年前的馬島之戰(zhàn)、格林納達(dá)之戰(zhàn),也有很多類似的地方。軍委江要求我們與時(shí)俱進(jìn),大膽創(chuàng)新。連時(shí)代都跟不上,怎么創(chuàng)新?我軍實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化有太多的瓶頸,但觀念束縛是最大的制約。

          江站在時(shí)代的高度,一再要求我們解放思想。我們?cè)S多干部也跟著喊,卻只是滿足于空喊。我現(xiàn)在在四川任職,四川過(guò)去有個(gè)著名的企業(yè)家叫牟其中,他有套哲學(xué):只要說(shuō)過(guò)了,就等于做過(guò)了;只要做過(guò)了,就等于做成了。他的哲學(xué)決定了他的下場(chǎng)。問(wèn)題是這種哲學(xué)在我們相當(dāng)多的干部頭腦中還有影響。首先,要有思想。沒(méi)有思想,談什么解放思想?

          記者:講得好。

          劉亞洲:觀念的改變是最大的改變,也是最根本的改變。這是伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)給我們的第一個(gè)啟示。觀念決定思路。思路決定出路。思想和觀念引導(dǎo)目的。目的演變?yōu)樾袨椤P袨轲B(yǎng)成習(xí)慣。習(xí)慣造就性格。性格決定命運(yùn)。如果說(shuō),在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域內(nèi),解放思想的目的在于解放生產(chǎn)力,那么,在軍事領(lǐng)域內(nèi),我們可不可以說(shuō):解放思想的目的在于解放戰(zhàn)斗力呢?你注意,我用的字眼是“解放”,而不是“提高”。

          記者:“解放”二字,有警醒之意。

          劉亞洲:和美軍同處一個(gè)時(shí)代,既是我們的不幸,又是我們大幸。不幸是因?yàn)槠鋸?qiáng)大,大幸也是因?yàn)槠鋸?qiáng)大,而我們有對(duì)手。有對(duì)手就有參照物。有參照物就有前進(jìn)的目標(biāo)。有目標(biāo)就有動(dòng)力。世上任何事只有兩流,一流與末流,當(dāng)中的全不算數(shù)。記住,永遠(yuǎn)只與比你高一等的人爭(zhēng)吵。相比較我軍,美軍反而有些不幸。我認(rèn)為,美國(guó)空軍有一個(gè)重大缺陷,就是飛機(jī)越來(lái)越先進(jìn),而戰(zhàn)術(shù)卻越來(lái)越呆板。為什么這樣說(shuō)呢?因?yàn)橄喈?dāng)長(zhǎng)時(shí)間以來(lái),美國(guó)空軍缺少一個(gè)真正的對(duì)手讓他們來(lái)檢驗(yàn)自己的飛機(jī)到底有多么強(qiáng),更談不上戰(zhàn)術(shù)上的較量了。所以美國(guó)空軍現(xiàn)在的發(fā)展,實(shí)際上也是一種摸著石頭過(guò)河的策略。美軍在訓(xùn)練中特別強(qiáng)調(diào)貼近實(shí)戰(zhàn)。二十年來(lái)美軍戰(zhàn)爭(zhēng)不斷,卻對(duì)訓(xùn)練貼近實(shí)戰(zhàn)這一點(diǎn)須臾不敢忘記。我再給你舉個(gè)例子:美國(guó)一所軍校在射擊訓(xùn)練課程中,從不使用我們軍隊(duì)常見(jiàn)的那種人像平面靶。他們把木靶穿上敵軍制服,在里面塞滿干草,然后把蕃茄醬倒入塑料袋中并戴上帽子,作為靶頭。學(xué)校的教程中寫(xiě)道:你可曾在戰(zhàn)場(chǎng)上看過(guò)敵人在胸部掛著一塊白色木板,上面還畫(huà)著圈圈,標(biāo)出數(shù)字的呢?敵人不會(huì)直挺挺地站在那里擺好姿勢(shì)讓你射擊,他們只會(huì)像老鼠一樣從掩體內(nèi)伸出頭來(lái)窺視四周。我要你打的就是這顆老鼠頭。要你平時(shí)就熟悉腦殼破裂時(shí)迸出像蕃茄醬一樣的血腥鏡頭。這才是貼近實(shí)戰(zhàn)。

          記者:太有意思了。

          劉亞洲:我曾在美國(guó)斯坦福大學(xué)作訪問(wèn)學(xué)者,在美國(guó)住過(guò)相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間。我自信對(duì)美國(guó)人是了解的。美國(guó)人并不把解放思想成天掛在嘴頭上,但思維始終是開(kāi)放的。自1865年南北戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后,美國(guó)本土一百三十年沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)。這樣一個(gè)從未遭受過(guò)外敵入侵的國(guó)家,它的軍隊(duì)的報(bào)紙卻天天聚焦于各種國(guó)際沖突的熱點(diǎn),天天討論美國(guó)應(yīng)該應(yīng)付怎樣的挑戰(zhàn)。只看那些文章的題目,你一定會(huì)以為有人已經(jīng)逼到了它家門(mén)口。它已瀕臨戰(zhàn)爭(zhēng)的邊緣。另一方面,全球唯有美國(guó)在世界各地不斷地進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)。其戰(zhàn)斗力已錘煉得爐火純青。它吹牛自己是“全球無(wú)敵軍”。美軍對(duì)世界軍隊(duì)來(lái)說(shuō),已不僅僅是一支軍隊(duì),而是一種符號(hào),代表著一種價(jià)值體系。它不停地在高起點(diǎn)上啟動(dòng)。它開(kāi)風(fēng)氣卻都不為師。

          記者:我第一次聽(tīng)見(jiàn)有人這樣評(píng)價(jià)美軍。

          劉亞洲:說(shuō)它不為師。是因?yàn)樗煌5胤此迹煌5赝品约?,不斷地?chuàng)新。近幾年在軍隊(duì)有一個(gè)名詞令大家耳熟能詳:世界新軍事變革,或是世界新軍事革命。在我們的教科書(shū)中,仿佛世界已經(jīng)發(fā)生了或正在發(fā)生著這樣一場(chǎng)新軍事革命。其實(shí)這場(chǎng)軍事革命或變革作為一個(gè)運(yùn)動(dòng)是不存在的。在美軍中根本沒(méi)有這個(gè)提法。在西方一些專家的著述中有這種提法。是我們把這種革命和變革夸大了。沒(méi)有這種革命運(yùn)動(dòng),并不等于沒(méi)有發(fā)生這種革命。它確確實(shí)實(shí)已經(jīng)發(fā)生了。美軍不強(qiáng)調(diào)變革,是因?yàn)樗焯於荚谧兏铩?duì)美國(guó)而言,戰(zhàn)爭(zhēng)不需要理由。對(duì)美軍而言,戰(zhàn)爭(zhēng)不需要規(guī)則。有句俗語(yǔ)這樣說(shuō):年輕人知道規(guī)則,但老年人知道例外。套用此話,我說(shuō):我軍知道規(guī)則,美軍知道例外。最不好玩的游戲是——輪到你上場(chǎng)時(shí)卻改變了規(guī)則。人生往往如此。戰(zhàn)爭(zhēng)又何嘗不如此?我曾是作家。創(chuàng)作的最高境界是無(wú)技巧。無(wú)技巧就是最大的技巧。對(duì)打仗而言,最大的章法就是無(wú)章法。我的老朋友周濤說(shuō):“大河從來(lái)不講章法。黃河九曲十八彎,恣肆汪洋,毫無(wú)章法。小河很講章法,很遵從規(guī)范,因?yàn)樗切『勇?。”?duì)一支現(xiàn)代化的軍隊(duì)而言,觀念就是戰(zhàn)斗力,就是素質(zhì),也就是說(shuō)它是最本質(zhì)的東西。武器裝備的差別可以通過(guò)采購(gòu)得到彌補(bǔ),軍人素質(zhì)的差別卻用錢(qián)買(mǎi)不來(lái)。一支軍隊(duì)真正的“殺手锏”其實(shí)就在這里。

          記者:振聾發(fā)聵。

          劉亞洲:我們軍事評(píng)論家為什么會(huì)判斷失誤?很重要的一條就是他們的觀念落伍了。他們?nèi)嗽诮裉?,思維結(jié)構(gòu)卻停留在昨天,甚至前天。雖說(shuō)傳統(tǒng)并不代表落后?,F(xiàn)代也未必代表先進(jìn),但世界變化太快,一步落下,步步落下。譬如,我們的專家談“誘敵深入”,談“空城計(jì)”,但美軍根本就沒(méi)有同你周旋的企圖。在今天高科技日新月異的情況下,占技術(shù)優(yōu)勢(shì)的一方已非常明白敵人在哪里,自己在哪里。當(dāng)然,我還要指出的是,我們的軍事評(píng)論家的基本觀念并非完全代表個(gè)人,而是一個(gè)時(shí)代理論的產(chǎn)物。

          記者:這種說(shuō)法也是第一次聽(tīng)說(shuō)。

          劉亞洲:與美軍相比,我們的差距主要在素質(zhì)上和思想上。我身在西部,研究西部。我對(duì)西部的總體評(píng)介是:西部缺少思想,但從不缺乏精神。我軍是不是也可以這樣說(shuō)呢?素質(zhì)包含多種含義。觀念是最重要的。一條鎖鏈,最脆弱的一環(huán)決定其強(qiáng)度;一只木桶,最短的一片決定其容量;一個(gè)人,素質(zhì)最差的一面決定其發(fā)展。

          記者:請(qǐng)說(shuō)慢一點(diǎn)。我要把這話記下來(lái)。

          劉亞洲:美軍與伊拉克軍的碰撞具有世紀(jì)性意義,也具有世界性意義。這是一場(chǎng)軍事領(lǐng)域內(nèi)的革命。上一次革命發(fā)生在德國(guó)。上一次世紀(jì)性的碰撞發(fā)生在德國(guó)與蘇聯(lián)之間。千年來(lái),歐亞草原的游牧文明為人類戰(zhàn)爭(zhēng)史舞臺(tái)提供了一支歷久不衰的攻擊力量——騎兵。騎兵支配了戰(zhàn)爭(zhēng)史千年之久。古德里安的坦克集團(tuán)為騎兵挖掘了墳?zāi)?。布瓊尼是信奉騎兵決定一切的統(tǒng)帥。他將古代的騎兵技術(shù)與現(xiàn)代火力結(jié)合到一種完美無(wú)缺的程度,把騎兵的打擊力發(fā)揮到極致。如果沒(méi)有工業(yè)革命,布瓊尼可能成為二十世紀(jì)的成吉思汗。但不幸他遇到了古德里安。想想當(dāng)時(shí)情形吧,數(shù)萬(wàn)名哥薩克騎兵以血肉之軀猛撲德軍的鋼鐵軍陣。刀光和太陽(yáng)光芒一般亮。喊聲山搖地動(dòng)。但轉(zhuǎn)瞬之間,血流成河。第聶伯河平原成了死亡世界。當(dāng)?shù)聡?guó)裝甲集群隆隆地碾壓過(guò)幾萬(wàn)匹戰(zhàn)馬的尸骸時(shí),不僅為昔日輝煌的騎兵在戰(zhàn)爭(zhēng)史上劃上句號(hào),同時(shí)也標(biāo)志著在戰(zhàn)爭(zhēng)領(lǐng)域內(nèi)工業(yè)文明對(duì)游牧文明的最后征服。布瓊尼一世的英名毀于一旦。正如坦克成為騎兵的終結(jié)者一樣,空中力量和信息戰(zhàn)又成為了坦克的終結(jié)者。下一次世紀(jì)性的碰撞會(huì)在什么時(shí)候、什么地點(diǎn)到來(lái)呢?我憂慮的目光一直注視著遠(yuǎn)方。

          記者:我被您感動(dòng)了。

          劉亞洲:伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)給我們的第二點(diǎn)啟示是,一定要注重戰(zhàn)略。我這里指的是軍隊(duì)發(fā)展的戰(zhàn)略。軍事戰(zhàn)略也是國(guó)家戰(zhàn)略。在今天世界上,軍事戰(zhàn)略的發(fā)展日趨復(fù)雜化,變化速度也日趨加快。冷戰(zhàn)時(shí)期美國(guó)軍事戰(zhàn)略的演變,大體上可以說(shuō)十年一變,而冷戰(zhàn)后的軍事戰(zhàn)略則為每?jī)?、三年一變。?dāng)然,變中也有不變的東西。任何一個(gè)國(guó)家的軍事戰(zhàn)略中,都有其繼承性的根源。迄今為止,美國(guó)軍事戰(zhàn)略已經(jīng)歷了九次大的調(diào)整。敵人多變,我們不變,這是不行的。我認(rèn)為,對(duì)于中國(guó)軍隊(duì)的改革,只有戰(zhàn)略問(wèn)題沒(méi)有戰(zhàn)術(shù)問(wèn)題(或者說(shuō)暫時(shí)沒(méi)有),只有決心問(wèn)題沒(méi)有能力問(wèn)題。面對(duì)美軍咄咄逼人的態(tài)勢(shì),我軍必須有所準(zhǔn)備?,F(xiàn)在大家都在談?wù)撁绹?guó)下一個(gè)要打誰(shuí)的問(wèn)題。下一個(gè)要打誰(shuí)不重要,關(guān)鍵是要不要打我。有備無(wú)患。機(jī)會(huì)總是給有準(zhǔn)備的人。

          記者:在制定戰(zhàn)略上最重要的問(wèn)題是什么?

          劉亞洲:避免失誤。我給你舉個(gè)例子。在這次伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)前后,法國(guó)就存在著戰(zhàn)略失誤。從民族感情上講,恢復(fù)昔日大國(guó)榮光一直是法國(guó)政府和民眾追求的目標(biāo)。法國(guó)輝煌歷史始終是激勵(lì)法國(guó)人民為之奮斗的精神動(dòng)力。任何一屆政府上臺(tái)都不能不顧及這種民族自強(qiáng)的強(qiáng)烈愿望。但是,法國(guó)對(duì)恢復(fù)世界大國(guó)地位的強(qiáng)烈愿望,總是使其對(duì)自身實(shí)力的影響力作出不切實(shí)際的估計(jì),以致戰(zhàn)略目標(biāo)與戰(zhàn)略資源脫節(jié),經(jīng)常陷入尷尬境地?;仡檻?zhàn)后法國(guó)外交史,可用一句話概括:以二流國(guó)力充當(dāng)一流大國(guó)角色。在“低位政治”上,法國(guó)的確為世人矚目;但在“高位政治”上,法國(guó)總是鎩羽而歸。進(jìn)攻越南是這樣,出兵阿爾及利亞是這樣,第二次中東戰(zhàn)爭(zhēng)中武力入侵西奈半島也是這樣。此次伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng),面對(duì)美國(guó)的堅(jiān)定決心、強(qiáng)硬姿態(tài)和懲罰威脅,法國(guó)不得不再次低下高貴的頭顱。在一般性事件上當(dāng)“出頭鳥(niǎo)”,結(jié)果很多為他人所乘。在重大事件上先斗后退,結(jié)果又損害了公信力。法國(guó)剩下的只有沮喪。

          英國(guó)與法國(guó)一樣,也曾輝煌一時(shí),對(duì)保持大國(guó)地位與影響的期望始終十分強(qiáng)烈。但英國(guó)又是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的國(guó)家,有著深厚的功利主義思想和均勢(shì)外交傳統(tǒng),這使英國(guó)在實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)略目標(biāo)的方式上與法國(guó)明顯不同,其具體體現(xiàn)就是運(yùn)用“美英特殊關(guān)系”。反觀戰(zhàn)后英國(guó)外交史,也可用一句話概括,利用自己獨(dú)特的地緣政治地位,充當(dāng)溝通大西洋兩岸的“橋梁”,在平衡美歐矛盾中維護(hù)自己的發(fā)言權(quán)。

          伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)中,英國(guó)頂著巨大的國(guó)際國(guó)內(nèi)壓力參戰(zhàn),即是出于對(duì)維護(hù)“美英特殊關(guān)系”深層次戰(zhàn)略的考慮。戰(zhàn)后,又以聯(lián)合國(guó)應(yīng)主導(dǎo)伊拉克重建為由,迅速著手彌補(bǔ)與法、德裂痕,這是融入歐洲的現(xiàn)實(shí)所需。值得認(rèn)真回味的一個(gè)現(xiàn)象是,在伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)中,英軍只攻巴士拉而不染指巴格達(dá)。這就是英國(guó)人的老到之處。

          記者:這些問(wèn)題經(jīng)您一點(diǎn)撥,我豁然開(kāi)朗。

          劉亞洲:戰(zhàn)略的貧困是一個(gè)國(guó)家不能發(fā)展的大忌,也是軍隊(duì)不能發(fā)展的大忌。有一個(gè)口號(hào)叫“再窮不能窮教育”。我們什么都可以貧困,唯獨(dú)戰(zhàn)略不可以貧困。伊拉克之戰(zhàn)后,高金畑說(shuō):“戰(zhàn)爭(zhēng)變小了,戰(zhàn)略變大了?!彼灶V堑念^腦觸到了問(wèn)題的實(shí)質(zhì)。十?dāng)?shù)年來(lái)他一直孜孜以求的就是把我軍的國(guó)防大學(xué)從一座戰(zhàn)役大學(xué)變?yōu)橐凰鶓?zhàn)略大學(xué),這也正是先哲的思路和行為。我軍目前的戰(zhàn)略主要是戰(zhàn)爭(zhēng)準(zhǔn)備問(wèn)題。有一種現(xiàn)象很耐人尋味:我軍要么思考軍事哲學(xué),思考得特別抽象;要么思考軍事斗爭(zhēng),思考得特別具體。高金畑說(shuō):“我們不應(yīng)總是翱翔于軍事哲學(xué)的天空下不來(lái),也不應(yīng)總是沉湎于具體戰(zhàn)法的低層而不上來(lái)。”我一直記著毛澤東的一句話: “要抓住戰(zhàn)略樞紐去部署戰(zhàn)役,要抓住戰(zhàn)役樞紐去部署戰(zhàn)術(shù)?!?/p>

          記者:在戰(zhàn)略問(wèn)題上,我軍要么只看自己,要么只看過(guò)去。

          劉亞洲:毛澤東說(shuō):人的正確思想是從哪里來(lái)的?把這句話反用之,我說(shuō):人的錯(cuò)誤思想是從哪里來(lái)的?也是從實(shí)踐中來(lái)的。有的情況下,走在最前面的是謬誤,后面才跟隨著真理。因此,有時(shí)不是真理在引導(dǎo)我們前進(jìn),而是各種謬誤在引導(dǎo)我們前進(jìn)。

          記者:你的思維像豹子似的,跳躍很快,一閃就到天邊去了。

          劉亞洲:這是朱蘇進(jìn)的話吧。我記得他還說(shuō)過(guò)這樣的話:整個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)史里都暗藏著一個(gè)更痛楚的事實(shí):從純粹軍事藝術(shù)角度來(lái)講,劃時(shí)代的軍事思想和軍事戰(zhàn)略,大多是由侵略者那一方創(chuàng)造的,而由被侵略那一方消化吸收,最終擊敗侵略者。愷撒、拿破侖、希特勒,都是非正義的戰(zhàn)爭(zhēng)大師兼卓越的軍事藝術(shù)開(kāi)創(chuàng)者。我們最終消滅了他們,然而我們常常用十倍的血肉才能埋沒(méi)掉他們那一份。剩下的那九倍血肉,是我們?yōu)樗麄兊能娛滤囆g(shù)而付出的代價(jià)。之后,我們還得繼承他們的軍事思想軍事藝術(shù),猶如他們活在我們體內(nèi),活在我們兵器上。

          記者:用這段話來(lái)形容這場(chǎng)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)和打勝這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的美國(guó),再貼切也不過(guò)了。

          劉亞洲:伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)給我們的第三個(gè)啟示是,中國(guó)軍隊(duì)必須走自己的路。美軍不怕中國(guó)軍隊(duì)現(xiàn)代化。因?yàn)樵谶@方面我們很難趕上他們。美軍怕的是中國(guó)軍隊(duì)的毛澤東化。有人把毛澤東化叫做革命化,或叫政治化,這只是一個(gè)方面。還有其它許多豐富的內(nèi)容。中國(guó)軍隊(duì)離毛澤東越遠(yuǎn),美軍的勝算也就越大。毛澤東是人類歷史上絕無(wú)僅有的善于以弱擊強(qiáng),以弱勝?gòu)?qiáng)的軍事天才。毛澤東軍事思想體系及實(shí)戰(zhàn)應(yīng)用非常的精妙獨(dú)特。至今還沒(méi)有好的應(yīng)對(duì)破解辦法。當(dāng)然,“毛澤東化”只是一種提法。我使用它無(wú)非是想給人以深刻印象。其實(shí)質(zhì)就是發(fā)揚(yáng)我軍自身的特點(diǎn)。

          記者;前不久見(jiàn)到一篇文章,說(shuō)伊拉克在戰(zhàn)爭(zhēng)初期進(jìn)行非正規(guī)作戰(zhàn)取得一定的成果和戰(zhàn)爭(zhēng)中后期被動(dòng)與失敗的局面啟示我們,在高技術(shù)條件下弱國(guó)抗御強(qiáng)國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)中,弱國(guó)唯一的選擇就是人民戰(zhàn)爭(zhēng)——中華民族素有不屈服外來(lái)壓力的愛(ài)國(guó)主義精神和英勇頑強(qiáng)、抵御外侮的優(yōu)良傳統(tǒng),有依靠靈活機(jī)動(dòng)的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù),以劣勢(shì)裝備戰(zhàn)勝優(yōu)勢(shì)裝備敵人的光榮歷史,只要充分發(fā)揮人民群眾的主觀能動(dòng)性,就一定能夠打敗一切入侵之?dāng)?,等等。您認(rèn)為,未來(lái)我們的敵人會(huì)像美軍入侵伊拉克那樣入侵我們嗎?

          劉亞洲:對(duì)任何戰(zhàn)爭(zhēng),不能做簡(jiǎn)單的類比。如果誰(shuí)真的把我們當(dāng)成伊拉克,把美軍想象成未來(lái)入侵我國(guó)的敵軍,只能說(shuō)這是一種弱智。馬克思主義告訴我們,一切以時(shí)間地點(diǎn)為轉(zhuǎn)移。時(shí)代不同了,對(duì)手不同了,戰(zhàn)爭(zhēng)怎么可能還是原來(lái)的樣子呢?就說(shuō)人民戰(zhàn)爭(zhēng),這是一個(gè)開(kāi)放式的軍事思想體系,而不是一個(gè)八股文式僵化的模式,不是隨便把今天的一些新技術(shù)新名詞往里一裝就可以的,不是把人民手中的步槍換成便攜式導(dǎo)彈就行了的。仿佛這樣一做,傳統(tǒng)意義上的人民戰(zhàn)爭(zhēng)就成了高技術(shù)條件下的人民戰(zhàn)爭(zhēng)。那是完全不同的兩個(gè)概念。比如,傳統(tǒng)人民戰(zhàn)爭(zhēng)的前提之一是“誘敵深入”,我們現(xiàn)在可以“誘敵深入”嗎?傳統(tǒng)人民戰(zhàn)爭(zhēng)強(qiáng)調(diào)以空間換時(shí)間,讓敵人陷入人民群眾的汪洋大海。我敢說(shuō)未來(lái)的敵人不會(huì)有一兵一卒到我們的國(guó)土上來(lái),倒是鋪天蓋地的炸彈、導(dǎo)彈打向我們的首都、水庫(kù)、核電站等等……

          再說(shuō)你就是想那樣打,把人家誘進(jìn)來(lái),人家也不一定同意啊。戰(zhàn)爭(zhēng)總是雙方的事。美國(guó)前太平洋戰(zhàn)區(qū)司令布萊爾就說(shuō):我們尊重人民解放軍在大陸上的權(quán)威,但我們必須讓他們明白,海洋和天空是我們的。

          記者:我忘了這句話是你說(shuō)的還是別人說(shuō)的:“傳統(tǒng)的人民戰(zhàn)爭(zhēng)理論本質(zhì)上是一種守土衛(wèi)家的理論。”而今天,我們面臨的主要威脅是鞏固和開(kāi)拓國(guó)家發(fā)展權(quán),不會(huì)再有能夠威脅民族生存權(quán)的敵人。

          劉亞洲:我說(shuō)過(guò)這句話。任何國(guó)家、任何時(shí)代的軍事思想的精髓都是作戰(zhàn)思想,其核心內(nèi)容又稱為總戰(zhàn)法。信息作戰(zhàn),是當(dāng)今最時(shí)髦的軍事術(shù)語(yǔ)。它首先是作戰(zhàn)思想,其次才是一種作戰(zhàn)方法。美軍總強(qiáng)調(diào)不對(duì)稱作戰(zhàn),其實(shí),人民戰(zhàn)爭(zhēng)的作戰(zhàn)指導(dǎo)思想,恰恰是不對(duì)稱作戰(zhàn),我們才是不對(duì)稱戰(zhàn)爭(zhēng)的老祖宗。遏制美軍的杠桿不在戰(zhàn)場(chǎng)之內(nèi),而在戰(zhàn)場(chǎng)之外。我勸你多讀一讀喬良的書(shū)。喬良的理論有其獨(dú)到之處。喬良是先行者中的先行者。有人是落伍者中的落伍者。我們對(duì)美國(guó)的戰(zhàn)略威懾越是切實(shí)可信,美國(guó)就越是不敢強(qiáng)度介入。在今天的情況下人民戰(zhàn)爭(zhēng)怎么打?需要研究。如果我們還以傳統(tǒng)的看家護(hù)院式的人民戰(zhàn)爭(zhēng)作為根本的戰(zhàn)略指導(dǎo),實(shí)際上相當(dāng)于我們的敵人不費(fèi)一槍一彈就達(dá)到了它們的目的——把中國(guó)死死地壓在那片黃土上。我一直在研究美國(guó),我發(fā)現(xiàn)美國(guó)有一個(gè)大戰(zhàn)略——它總是造成一種態(tài)勢(shì),讓你感到你的本土受到威脅,迫使你把人力和物力全部投到陸地上,從而把海上和天空的通道給它閃開(kāi),而它決不會(huì)從陸地上到你那里去,它從天上去。你看,今天我們的大陸基本上沒(méi)什么問(wèn)題,但我們的海洋領(lǐng)土被侵略得不成樣子。我們的戰(zhàn)爭(zhēng)觀念不能再困在領(lǐng)土上了。國(guó)家利益的邊界在擴(kuò)大,軍事戰(zhàn)略要體現(xiàn)出這一時(shí)代特征。

          記者:傳統(tǒng)的人民戰(zhàn)爭(zhēng)理論確實(shí)應(yīng)該與時(shí)俱進(jìn)。以前是熱兵器對(duì)機(jī)械化和半機(jī)械化,戰(zhàn)爭(zhēng)是接觸式的,人民的優(yōu)勢(shì)容易發(fā)揮。以后是非接觸作戰(zhàn),敵我雙方可能根本就不見(jiàn)面。誘敵深入不可能也不能允許發(fā)生了。御敵于國(guó)門(mén)之外,殲敵于??罩?,破敵于太空之上,很可能成為基本的戰(zhàn)略戰(zhàn)役要求。如何發(fā)揮人民戰(zhàn)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)?也是個(gè)問(wèn)題。

          劉亞洲:我們的地面觀念根深蒂固。戰(zhàn)爭(zhēng)從來(lái)遵循揚(yáng)長(zhǎng)避短、避實(shí)擊虛,我們懂這個(gè)道理,敵人也懂。比如我軍歷來(lái)的傳統(tǒng)是擅長(zhǎng)近戰(zhàn)、夜戰(zhàn),集中優(yōu)勢(shì)兵力,進(jìn)行地面的殲滅戰(zhàn)。這些傳統(tǒng)都是在當(dāng)年的戰(zhàn)爭(zhēng)中形成的,當(dāng)然是以陸軍為主。事實(shí)上,今天不僅我們很多人的觀念還停留在這里,我們的兵器更是如此——無(wú)論是陸戰(zhàn)武器,還是海戰(zhàn)、空戰(zhàn)武器,主戰(zhàn)兵器都是近戰(zhàn)居多。

          記者:從對(duì)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的現(xiàn)場(chǎng)點(diǎn)評(píng)到事后的分析、爭(zhēng)論,我們看到,我軍有相當(dāng)一部分人還認(rèn)為地面戰(zhàn)爭(zhēng)仍是未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)的基礎(chǔ)。

          劉亞洲:美軍的經(jīng)驗(yàn)值得我們借鑒。美軍在朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)期間和越南戰(zhàn)爭(zhēng)中得出的最大的教訓(xùn)是,大規(guī)模機(jī)械化兵團(tuán)的地面作戰(zhàn),弊病太多。首先是在國(guó)家層面上動(dòng)員復(fù)雜,投送戰(zhàn)場(chǎng)耗資太大。更主要的,地面大兵團(tuán)在山嶺、叢林地區(qū)無(wú)法展開(kāi),笨重遲緩,因此無(wú)法對(duì)付分散持久的游擊戰(zhàn)。此情景就像一頭掉進(jìn)沼澤里的水牛,無(wú)法抵擋蝎子、螞蝗、蛇群的攻擊一樣。這兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)后,美國(guó)進(jìn)行了痛苦的反思,從理論到實(shí)踐都進(jìn)行了脫胎換骨的改造。它再也不動(dòng)用大量的地面部隊(duì)進(jìn)行大規(guī)模作戰(zhàn)了,而主要以空中力量為主。地面則是讓搜集情報(bào)和指示目標(biāo)的特種部隊(duì)唱主角。它的主要戰(zhàn)略目標(biāo)都要求通過(guò)空中打擊實(shí)現(xiàn),地面纏斗和機(jī)械化決戰(zhàn)被禁止。這次伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)一開(kāi)始,盡管美軍坦克前進(jìn)的履帶聲隆隆作響,我就一針見(jiàn)血地說(shuō),這不是打仗。它不會(huì)跟伊拉克的坦克對(duì)陣。它更不會(huì)去打巷戰(zhàn)。它幾乎是在表演。我們也許還會(huì)對(duì)未來(lái)地面戰(zhàn)爭(zhēng)的消失感到將信將疑,但美國(guó)人卻是用血的教訓(xùn)換來(lái)的。二十年的戰(zhàn)爭(zhēng)經(jīng)驗(yàn)證明,美國(guó)已經(jīng)摸索出了更好的戰(zhàn)爭(zhēng)方式,那就是信息化的空中打擊。今后,不管是誰(shuí),只要他抱著早己陳舊過(guò)時(shí)的地面戰(zhàn)爭(zhēng)、機(jī)械化戰(zhàn)爭(zhēng)的經(jīng)驗(yàn)和幻想不放,誰(shuí)就要失敗。

          看看世界軍事的發(fā)展潮流,戰(zhàn)爭(zhēng)將會(huì)越趨向人道化(當(dāng)然,我是從軍事意義上講的)。高技術(shù)戰(zhàn)爭(zhēng)不僅在改變著戰(zhàn)爭(zhēng)樣式,也在改變著戰(zhàn)爭(zhēng)的倫理觀念。在精確戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)代,因?yàn)槲淦鞯姆侵茖?dǎo)化而出現(xiàn)的超大規(guī)模殺傷戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)不再出現(xiàn)。不僅要強(qiáng)調(diào)自己低傷亡、少傷亡甚至零傷亡,也不喜歡多殺傷敵人。畢竟戰(zhàn)爭(zhēng)的目的不是殺人比賽。從這一點(diǎn)說(shuō),美國(guó)花買(mǎi)路錢(qián)瓦解伊軍高官也好,用空中力量斬首和震懾也好,有它值得研究的地方。而使用陸軍或主張攻堅(jiān)戰(zhàn),主要以人力對(duì)抗而不是技術(shù)和智慧對(duì)抗,只能是將更多的生命變成尸體。這本身就是違反軍事發(fā)展規(guī)律和戰(zhàn)爭(zhēng)本質(zhì)的。

          我認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)的本質(zhì)不應(yīng)該是它的殘酷性,而應(yīng)該是智慧和技術(shù)的較量。技術(shù)越來(lái)越進(jìn)步,社會(huì)越來(lái)越文明,戰(zhàn)爭(zhēng)也越來(lái)越人道。中國(guó)人為什么到現(xiàn)在提起日本人就咬牙切齒,并且中日兩國(guó)和兩個(gè)民族的關(guān)系始終難以真正地互相信任?就是當(dāng)年日本人殺中國(guó)人殺得太多了。對(duì)于日本那是一個(gè)永遠(yuǎn)的污點(diǎn)。對(duì)于中國(guó)那是永遠(yuǎn)的恥辱。但是,你看看近年來(lái)美國(guó)打的一些仗,它打完那些國(guó)家,那些國(guó)家的人民從感情上說(shuō)并不是真的對(duì)美國(guó)懷有深仇大恨,只有被推翻的政府會(huì)這樣。中國(guó)古人就表達(dá)過(guò)這樣的意思,只要達(dá)到戰(zhàn)爭(zhēng)目的就可以了,豈在多殺傷!最好一個(gè)都不要?dú)?。非殺不可一定要少殺,最重要的,自己也要少死。不怕?tīng)奚菍?duì)的,但更重要的是不要犧牲。當(dāng)然這有點(diǎn)理想化,不過(guò)要有這個(gè)概念。當(dāng)年冷兵器時(shí)代不大量使用人力不可能,因?yàn)榧夹g(shù)含量實(shí)在太低了?,F(xiàn)代技術(shù)提供了這種可能。我們要看到,技術(shù)的發(fā)展和在軍事領(lǐng)域里應(yīng)用的根本價(jià)值,在于降低勝利的成本。

          記者:說(shuō)到成本,似乎美國(guó)人很注意這一點(diǎn)。

          劉亞洲:誰(shuí)都應(yīng)該注意到這一點(diǎn)。美國(guó)作出了榜樣。靠打仗賺錢(qián),美國(guó)在世界上是獨(dú)一家。美國(guó)人打仗賺錢(qián)是從越戰(zhàn)后開(kāi)始的。把打仗當(dāng)生意,而不為純粹的政治和意識(shí)形態(tài)。不僅賺錢(qián),還要極力減少成本,尤其是生命成本。所以,以后我們就可以預(yù)測(cè)美國(guó)發(fā)起戰(zhàn)爭(zhēng)的手段了,它肯定要以最經(jīng)濟(jì)、最簡(jiǎn)單的手段進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng),獲取利益的最大化。勝利不是唯一的目標(biāo)和標(biāo)準(zhǔn)。以最小的代價(jià),獲取最大的勝利,即勝利和代價(jià)之比,這個(gè)系數(shù)——我稱之為勝價(jià)比,這才是美國(guó)要追求的。它不僅在戰(zhàn)爭(zhēng)之前讓別人分?jǐn)倯?zhàn)爭(zhēng)經(jīng)費(fèi),奪取戰(zhàn)敗國(guó)的資源,戰(zhàn)后更大規(guī)模賣(mài)武器,還有其他的手段??傊?,它步入了一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)的“良性循環(huán)”,越打越富,越富越打。當(dāng)然,這像吸毒一樣,是很危險(xiǎn)的。但就戰(zhàn)爭(zhēng)觀念而言,它是先進(jìn)的。不是這一點(diǎn),美國(guó)也不能一場(chǎng)接一場(chǎng)地打。你看,二十年美國(guó)已經(jīng)從拉美打到歐洲、非洲和亞洲,亞洲都打一個(gè)來(lái)回了。不完全是因?yàn)槊绹?guó)的強(qiáng)大,更主要的是它這種打法,它越打越強(qiáng)大。當(dāng)然,美國(guó)的霸權(quán)主義是應(yīng)該譴責(zé)的,但它的戰(zhàn)爭(zhēng)觀念,值得借鑒。戰(zhàn)爭(zhēng)觀念啊,令我良久沉思。我一直覺(jué)得,比更新武器更重要的是更新戰(zhàn)爭(zhēng)觀念。甲午戰(zhàn)爭(zhēng)中清國(guó)的綜合國(guó)力比日本強(qiáng),也引進(jìn)了當(dāng)時(shí)世界上最先進(jìn)的“殺手锏”,但沒(méi)有引進(jìn)先進(jìn)的戰(zhàn)爭(zhēng)觀念,結(jié)果不堪一戰(zhàn)。殷鑒不遠(yuǎn)。伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)又讓我們看到觀念落后的可怕。

          記者:劉將軍,您認(rèn)為我軍未來(lái)發(fā)展應(yīng)當(dāng)把握的重心是什么?

          劉亞洲:我認(rèn)為有這樣幾點(diǎn):第一,我軍一定要具備“大贏”的精神。管理大師杜拉克說(shuō):“當(dāng)前社會(huì)不是一場(chǎng)技術(shù)、也不是一場(chǎng)軟件、速度的革命,而是一場(chǎng)觀念上的革命。”

          記者:“大贏”的核心與內(nèi)涵是什么?

          劉亞洲:面對(duì)新的時(shí)代新的戰(zhàn)爭(zhēng),我們應(yīng)當(dāng)培養(yǎng)和確立一種進(jìn)攻意識(shí),就是在總體防御戰(zhàn)略前提下首先要有強(qiáng)大的反擊能力,而不是防御能力。以攻對(duì)攻,才能以戰(zhàn)止戰(zhàn)。以前機(jī)械化時(shí)代,是防“線”,還可以在邊界屯兵,加大縱深節(jié)節(jié)抵抗?,F(xiàn)在是防“面”,怎么防?防不勝防。就像一個(gè)只拿著盾牌上戰(zhàn)場(chǎng)的士兵不會(huì)打贏戰(zhàn)斗一樣,一支只注重防御的軍隊(duì)既不能得到勝利也不會(huì)帶來(lái)安全。一部世界軍事史就是一部進(jìn)攻史。中國(guó)的核武器只所以有威懾力,就是因?yàn)榭梢源虺鋈?。如果換成防空導(dǎo)彈就沒(méi)有這么大的威力。

          記者:說(shuō)到防,我覺(jué)得對(duì)于今天中國(guó)軍隊(duì)的很多人來(lái)講這已經(jīng)不是一個(gè)軍事概念。我們的意識(shí)里,就有著老祖宗的重防輕攻的基因。

          劉亞洲:有道理。我們幾千年的軍事思維就是守和防。中國(guó)的地勢(shì)西北西南是高山,東邊南邊是大海,冷兵器時(shí)代都是天然屏障。唯北部可做通道,但我們的祖宗卻搞了個(gè)萬(wàn)里長(zhǎng)城,沒(méi)有擋住別人,卻把自己永遠(yuǎn)地?fù)踝×?。很長(zhǎng)的時(shí)間我一直思考這個(gè)問(wèn)題。不是長(zhǎng)城不長(zhǎng)不高不堅(jiān)固。是我們的戰(zhàn)爭(zhēng)觀念太保守。秦始皇居高臨下攻六國(guó),橫掃千軍,何等氣概!可面對(duì)北方游牧民族,卻壘起了“院墻”。結(jié)果呢,代代修代代守代代丟。到了清朝后期,世界進(jìn)入熱兵器時(shí)代,大海不僅不是屏障,反成坦途。可惜清廷不知權(quán)變,還是防,在海邊架起炮臺(tái)。從虎門(mén)到吳淞口到大沽口再到旅順口,炮臺(tái)如林。那簡(jiǎn)直可稱作海上長(zhǎng)城。結(jié)果怎么樣?到現(xiàn)在我們還在還歷史的欠賬。今天是空中力量時(shí)代了,我們所有的地理優(yōu)勢(shì)都失效。想守也守不成了。可是,我們有些人繼承了老祖宗那種保守固守的基因,不能守就考慮防,試圖把自己武裝成一個(gè)刺猬以自保,就是沒(méi)有想過(guò),為什么不可以武裝幾只牙齒和利爪撲退敵人?你看動(dòng)物世界,被吃掉的并不都是弱小的一方,而是沒(méi)有進(jìn)攻意識(shí)的一方。一只獅子敢攻擊一頭長(zhǎng)頸鹿;一只小豹子敢攻擊一頭水牛。中國(guó)的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)為什么打成那個(gè)樣子?日本剛開(kāi)始侵略中國(guó)的兵力并不大,只有幾十萬(wàn)人,而且自始自終也沒(méi)有超過(guò)一百萬(wàn)人。為什么半壁江山淪落了?就是蔣介石不抵抗造成的。國(guó)民黨軍只知道退,躲到西南的大山中。共產(chǎn)黨的軍隊(duì)不一樣,向敵后挺進(jìn),結(jié)果把日本拖進(jìn)了人民戰(zhàn)爭(zhēng)的汪洋大海。毛雖然用的是持久戰(zhàn)戰(zhàn)略,但本質(zhì)上還是一種進(jìn)攻。日本剛開(kāi)始也試探過(guò)蘇聯(lián),在哈勒欣河被紅軍一頓迎頭痛擊,打得日本從此放棄北上計(jì)劃,掉頭奔向了珍珠港。是什么救了蘇聯(lián)?就是進(jìn)攻精神,能力還在其次。想想,如果蘇軍退讓會(huì)如何?腹背受敵。德國(guó)一把刀,日本一把刀。西方歷史學(xué)家評(píng)論說(shuō),當(dāng)年希特勒進(jìn)攻波蘭的時(shí)候,如果英法聯(lián)軍攻擊德國(guó)十分薄弱的側(cè)翼的話,整個(gè)德軍部署都會(huì)被打亂,就不會(huì)有后來(lái)的很多事情。

          記者:前幾年美國(guó)搞了個(gè)“中國(guó)威脅論”。人家一喊,我們就馬上辯解。美國(guó)什么時(shí)候心虛過(guò)?它從來(lái)理直氣壯。這個(gè)世界上強(qiáng)大就是真理。實(shí)力就是尊嚴(yán)。引伸一下,在軍事方面,有進(jìn)攻精神,才會(huì)有真正的安全。

          劉亞洲:我們必須當(dāng)強(qiáng)者。西方所尊重的強(qiáng)者包含三重意思:第一,你必須有實(shí)力;第二,你必須證明你有實(shí)力;第三,你必須讓別人明白,你有勇氣和決心在必要時(shí)使用你的實(shí)力。三者缺一就不夠格。

          記者:這三層意思說(shuō)得深刻。

          劉亞洲:剛才我說(shuō),第一是“大贏”,現(xiàn)在說(shuō)第二:以人為本?,F(xiàn)在中國(guó)許多企業(yè)家都愛(ài)提出一個(gè)時(shí)髦的口號(hào):以人為本。軍隊(duì)也需要這樣,甚至更需要這樣。這里也包含著三層意思。①尊重人的精神。我還是先舉我們企業(yè)家的例子吧。國(guó)內(nèi)企業(yè)家當(dāng)中不乏精明能干之人、聰穎過(guò)人之人??墒?,我們的企業(yè)家多數(shù)都有一個(gè)共同的弱點(diǎn),即思維方式缺乏現(xiàn)代精神和人文精神。當(dāng)企業(yè)家自覺(jué)不自覺(jué)地將自己思維上的缺欠帶到企業(yè)管理中去時(shí),會(huì)有意無(wú)意地放大了這些缺欠,使這些缺欠傷了很多人。我曾對(duì)一些企業(yè)家說(shuō)過(guò):?jiǎn)螒{你模仿大人物的舉止、言語(yǔ)這一點(diǎn),我就知道你是個(gè)小人物。他們總是把金錢(qián)放在首位,把人放在末位。這最終導(dǎo)致他們既失去金錢(qián)也失去人。他們往往是勝在起點(diǎn),敗在終點(diǎn)。這是中國(guó)企業(yè)始終不能做大或無(wú)法長(zhǎng)久興旺的最根本的一個(gè)原因。軍隊(duì)中也有類似的問(wèn)題。②人才戰(zhàn)略。征戰(zhàn)天下的戰(zhàn)略就是重用人才的戰(zhàn)略。幾千年來(lái),中國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)的方式都是驅(qū)民作戰(zhàn)。戰(zhàn)爭(zhēng)是打規(guī)模。清軍和太平軍作戰(zhàn),雙方都使用人海戰(zhàn)術(shù)。這是農(nóng)耕文明的產(chǎn)物。今后的戰(zhàn)爭(zhēng)已煥然一新。拉姆斯菲爾德的理論就是以小取勝,以快取勝,以精取勝。這需要軍隊(duì)擁有一大批專業(yè)人才。在中國(guó)歷史上,總是文化程度低的人戰(zhàn)勝文化程度高的人。在世界歷史上,總是文化程度高的人戰(zhàn)勝文化程度低的人。今天世界尤如此。我在此處提出文化程度問(wèn)題你也許感到突兀,其實(shí)這真是我軍一個(gè)嚴(yán)峻的現(xiàn)實(shí)。我軍中高級(jí)干部的文化程度不要說(shuō)與美軍相比了,就是與地方干部比也有很大差距。舉某大軍區(qū)為例:該大軍區(qū)五個(gè)集團(tuán)軍,三十六名軍職干部,只有三個(gè)大本。而那個(gè)軍區(qū)所在的省,八個(gè)正副省長(zhǎng),全是大本。該軍區(qū)十八個(gè)師長(zhǎng),沒(méi)有一個(gè)大本。這次,我軍許多專家學(xué)者預(yù)測(cè)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)都不準(zhǔn)確,原因就在于不熟悉研究現(xiàn)代化戰(zhàn)爭(zhēng)所應(yīng)堅(jiān)持的認(rèn)識(shí)論和方法論。世上沒(méi)有兩次相同的戰(zhàn)爭(zhēng)。同社會(huì)其它領(lǐng)域相比,戰(zhàn)爭(zhēng)充滿了更多的偶然性和不確實(shí)性,完全準(zhǔn)確地預(yù)見(jiàn)戰(zhàn)爭(zhēng)的每一個(gè)環(huán)節(jié)、每一個(gè)階段是不可能的,“但戰(zhàn)爭(zhēng)不是神物,仍是世間的一種必然運(yùn)動(dòng)”,是有規(guī)律可循的,“知其大略,知其要點(diǎn),是可能的”,關(guān)鍵是掌握科學(xué)的認(rèn)識(shí)論和方法論。否則,就容易把上次戰(zhàn)爭(zhēng)的特點(diǎn)看作規(guī)律,并運(yùn)用于預(yù)測(cè)下次戰(zhàn)爭(zhēng);或者把某一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的特殊規(guī)律看作一般規(guī)律,照抄照搬別國(guó)經(jīng)驗(yàn)。人才太重要了。人才是稀有資源。在當(dāng)前我軍面臨精簡(jiǎn)整編的情況下,人才尤其重要。我們要有鄧小平同志那種尊重人才,保留人才的精神。我給你舉一個(gè)例子:1985年百萬(wàn)大裁軍,為什么軍隊(duì)不弱反強(qiáng)?為什么沒(méi)有出現(xiàn)人才斷檔?因?yàn)樾∑酵狙酃膺h(yuǎn)大,看問(wèn)題總是比別人早幾十公里。他在1983年時(shí)就在部隊(duì)大規(guī)模地選優(yōu)、選輕,把一大批年富力強(qiáng)、德才兼?zhèn)涞娜瞬胚纹饋?lái),用到各個(gè)層次的關(guān)鍵崗位上。今天我軍軍以上干部,大都是83年提升的干部。兩年后,大規(guī)模裁軍才開(kāi)始。③容忍不同思維的精神。我們的干部不尊重人的另一種表現(xiàn)是思維求同,這種心態(tài)使得我們愛(ài)重用那些表面上聽(tīng)話的所謂老實(shí)人。IBM大中華區(qū)董事長(zhǎng)及首席執(zhí)行總裁周偉焜說(shuō):“作為一位高級(jí)主管如果不能容人,你只喜歡提拔那些想法、做法和你一致的人,就會(huì)在你的周?chē)奂慌c你思維想似的人,那時(shí),你這個(gè)主管就很危險(xiǎn)了,因?yàn)楫?dāng)你江郎才盡時(shí),你周?chē)娜瞬⒉荒軒椭悖驗(yàn)槟銈兊南敕ê妥龇ǘ紟缀跏且粋€(gè)模式?!敝醒朦h校一個(gè)教授說(shuō):“如果我們不鼓勵(lì)人民去自由的思想及提出新意見(jiàn),我們社會(huì)雖然可能顯得平靜,但事實(shí)上將完全停頓?!贝嗽捰糜谖臆娡耆线m。西方哲學(xué)家說(shuō):“我們只有感謝不一致性,它使人類生存下來(lái)?!被艚鸬某砷L(zhǎng)就得益于社會(huì)的巨大寬容。剛才我說(shuō)過(guò)天才是稀缺資源,但比天才更稀缺的是讓天才茁壯成長(zhǎng)的土壤。中國(guó)傳統(tǒng)文化的最基本特征之一是它的社會(huì)取向,即個(gè)體服從整體,淹沒(méi)于整體。很多有個(gè)性的人才都被無(wú)情地扼殺。倘若一個(gè)人想平庸,阻擋者很少;倘若一個(gè)人想出色,阻攔者很多。詭計(jì)喜歡多穿衣服,而真理卻愿意裸露。真正愿意亮出自己觀點(diǎn)的人是無(wú)畏無(wú)私的人。這是我的思考,也是我的煩惱。煩惱使我思考,思考又使我煩惱。人生最大的苦惱就是躲不開(kāi)苦惱。以上的話也可以被視作是批評(píng)。批評(píng)越尖刻,反省越深刻。

          記者:我記得你在一次關(guān)于軍隊(duì)改革的會(huì)議上還提出一個(gè)概念:目標(biāo)管理。

          劉亞洲:這是技術(shù)層面的問(wèn)題了,不是今天我們討論的重點(diǎn)。什么叫目標(biāo)管理?舉美軍為例:它有那么多軍官,包括白發(fā)蒼蒼的中將和上將,竟沒(méi)有一個(gè)胖子。個(gè)個(gè)身材修長(zhǎng)。精氣十足。我特別注意美軍在伊拉克走下飛機(jī)的情形。驕陽(yáng)如火,茫茫沙漠。汗下如雨。美軍的軍官和士兵們?nèi)巳素?fù)重幾十公斤,毫無(wú)疲態(tài),一律把腰板挺得筆直。你再看看俄羅斯軍隊(duì),它有多少大胖子?因?yàn)槊儡娭朴喠藝?yán)格的目標(biāo):身高多少,體重就多少;年齡多少,體重就多少。超重則警告,警告無(wú)效則免職。他能胖嗎?他敢胖嗎?我軍的目標(biāo)有些虛。譬如在選拔干部時(shí),我們的文件中曾有一句話:“個(gè)別優(yōu)秀的”。一句話就撕開(kāi)了個(gè)大口子。優(yōu)秀的具體標(biāo)準(zhǔn)是什么?誰(shuí)優(yōu)秀?誰(shuí)不優(yōu)秀?

          記者:黨的十六大提出理論創(chuàng)新和跨越式發(fā)展,您怎么看這個(gè)問(wèn)題?

          劉亞洲:我軍是一支光榮的、戰(zhàn)無(wú)不勝的軍隊(duì)。我們?cè)?jīng)戰(zhàn)勝了無(wú)數(shù)敵人和各種各樣的艱難險(xiǎn)阻,面對(duì)新軍事革命的挑戰(zhàn),我們一定要對(duì)自己、對(duì)時(shí)代、對(duì)對(duì)手有清醒的認(rèn)識(shí)。我們需要偉大的觀念和博大的胸懷。我們需要?jiǎng)?chuàng)新。創(chuàng)新是一切理論的靈魂,而理論又是軍隊(duì)建設(shè)的頂層設(shè)計(jì)。

          記者:說(shuō)起創(chuàng)新,我也想起杜黑的兩句話:“死抱著過(guò)去陳舊的東西不放對(duì)未來(lái)沒(méi)有什么教益,因?yàn)槲磥?lái)跟過(guò)去發(fā)生的一切根本不同。對(duì)未來(lái)必須從一個(gè)新的角度探索?!?/p>

          “勝利只向那些能預(yù)見(jiàn)戰(zhàn)爭(zhēng)特性變化的人微笑,而不是向那些等待變化發(fā)生才去適應(yīng)的人微笑。在這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)樣式迅速變化的時(shí)代,誰(shuí)敢走新路,誰(shuí)就能取得新戰(zhàn)爭(zhēng)手段克服舊的帶來(lái)的無(wú)可估量的利益?!?/p>

          劉亞洲:我們要上升到國(guó)家和民族生死存亡的高度來(lái)認(rèn)識(shí)軍事理論的創(chuàng)新問(wèn)題。軍事理論研究的成果,只有到了下一次武裝沖突時(shí),才能檢驗(yàn)其真正的價(jià)值。

          記者:所有的奇跡都在重復(fù)同一個(gè)真理:要想戰(zhàn)勝?gòu)?qiáng)大的敵人,首先就必須戰(zhàn)勝自己,而變革就是唯一的戰(zhàn)勝自己之路。

          劉亞洲:從馬克思主義,到毛澤東思想,到鄧小平理論,再到“三個(gè)代表”思想,我們黨的理論清晰而深刻地前進(jìn)著。曾經(jīng)長(zhǎng)期占據(jù)我們思想的“階級(jí)斗爭(zhēng)”“一大二公”的政治喧囂早已在這前進(jìn)的步伐中,棄如撇履被踏入了泥土。但相比較之下,我們不能不看到,和我們國(guó)家其他領(lǐng)域的改革進(jìn)程相比,軍事領(lǐng)域的改革步伐還不夠大,思想還不夠解放。軍隊(duì)改革滯后于國(guó)家改革是歷史造成的。滯后一點(diǎn)尚可,滯后太多就有問(wèn)題了。國(guó)防現(xiàn)代化是國(guó)家現(xiàn)代化的支柱之一。

          記者:這一次我們無(wú)論如何不能落在世界的后頭了。

          劉亞洲:一位美國(guó)軍事專家說(shuō):面對(duì)未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng),如果我們必須去打,就應(yīng)該從脖子以上準(zhǔn)備好,而不是脖子以下。

          人類進(jìn)入二十一世紀(jì)不到三年,已經(jīng)連續(xù)經(jīng)歷兩場(chǎng)大規(guī)模戰(zhàn)爭(zhēng)。兩次戰(zhàn)爭(zhēng)都證明空軍——空中力量已到達(dá)戰(zhàn)爭(zhēng)的頂點(diǎn),但并不是終點(diǎn),而是一個(gè)新的起點(diǎn)。今天是空間時(shí)代空軍的早期??臻g時(shí)代空軍已呈現(xiàn)出這樣一種趨勢(shì):從空中力量過(guò)渡到空——天力量,并繼續(xù)朝天——空力量前進(jìn)。就像空中戰(zhàn)場(chǎng)是地面戰(zhàn)場(chǎng)的延伸,太空戰(zhàn)場(chǎng)也必然是空中戰(zhàn)場(chǎng)的延伸。五角大樓說(shuō):我們不得不停止想明天,而去想后天。我在想,后天的戰(zhàn)爭(zhēng)是什么樣呢?

          記者:戰(zhàn)爭(zhēng)讓天空變得恐怖,天空反過(guò)來(lái)讓?xiě)?zhàn)爭(zhēng)更加恐怖。夾在戰(zhàn)爭(zhēng)與天空之間的和平越來(lái)越脆弱了。

          劉亞洲:戰(zhàn)爭(zhēng)不需要浪漫的情緒,只需要睿智的思想。正像杜黑近百年前的預(yù)言所云:“勝利總是向那些預(yù)見(jiàn)戰(zhàn)爭(zhēng)特性變化的人微笑。”那就讓我們一起思考并回答這樣一個(gè)問(wèn)題吧:當(dāng)我們和戰(zhàn)爭(zhēng)一起向二十一世紀(jì)走去的時(shí)候,我們能看到杜黑曾經(jīng)看到過(guò)的微笑嗎?

          記者:謝謝劉將軍。聽(tīng)君一席話,勝讀十年書(shū)。

          劉亞洲:岳飛曾無(wú)限感慨:“知音少,弦斷有誰(shuí)聽(tīng)?”如果不是你,我哪會(huì)滔滔?有兩句話:對(duì)那些聽(tīng)不明白的糊涂人,你跟他談什么?對(duì)于那些真正了解你的人,你用不著跟他談。我沉默的時(shí)間居多。這是我談話的準(zhǔn)則,也是我做人的準(zhǔn)則。

          2003年6月21日

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