文｜在洲

冷靜，理性，且對(duì)芯片行業(yè)充滿敬畏。

和后摩智能聯(lián)合創(chuàng)始人、研發(fā)副總裁陳亮對(duì)話的一個(gè)小時(shí)的時(shí)間里，他少有情緒上的變化，不過(guò)每次談及技術(shù)相關(guān)的話題，他總會(huì)加重語(yǔ)氣，講起來(lái)滔滔不絕，對(duì)芯片制造和設(shè)計(jì)問(wèn)題如數(shù)家珍。

5月10日，是后摩智能成立兩年來(lái)最重要的里程碑，公司研發(fā)兩年的存算一體大算力AI芯片產(chǎn)品——鴻途H30亮相，“就像自己培養(yǎng)的孩子開(kāi)始接受檢驗(yàn)一樣?！?/p>

鴻途H30是國(guó)內(nèi)第一款量產(chǎn)存算一體智駕芯片，于行業(yè)來(lái)說(shuō)，將多了一個(gè)底層架構(gòu)完全不同的大算力AI芯片的選擇，于后摩來(lái)說(shuō)，公司第一款產(chǎn)品，終于等到推向市場(chǎng)的時(shí)刻。

存算一體的優(yōu)勢(shì)在于，打破了現(xiàn)代計(jì)算機(jī)技術(shù)中馮·諾伊曼架構(gòu)的存儲(chǔ)墻和能效墻的瓶頸，既存儲(chǔ)數(shù)據(jù)也能處理數(shù)據(jù)，可以顯著提升能效比，實(shí)現(xiàn)大算力、低功耗。而且存算一體芯片，不需要依賴先進(jìn)制程工藝和封裝技術(shù)，成本大大降低。

基于這種底層邏輯的創(chuàng)新，讓鴻途H30有了和大廠產(chǎn)品掰手腕的底氣。

從賬面數(shù)據(jù)來(lái)看，這款后摩花兩年打造的芯片足夠驚艷。鴻途H30基于 SRAM 存儲(chǔ)介質(zhì)，最高物理算力可以達(dá)到256TOPS，典型功耗 35W，在 Int8 數(shù)據(jù)精度條件下，其 AI 核心IPU 能效比高達(dá)15Tops/W，是傳統(tǒng)架構(gòu)芯片的7倍以上。

鴻途H30還支持運(yùn)行點(diǎn)云網(wǎng)絡(luò)，以及BEV網(wǎng)絡(luò)，能夠支持 L2+ 到L4 級(jí)自動(dòng)駕駛。此外，這顆芯片采用了更加靈活的散熱方式，車企可以實(shí)現(xiàn)更低成本的部署，開(kāi)源的通用計(jì)算平臺(tái)，也大大降低了主機(jī)廠開(kāi)發(fā)的成本，并縮短適配周期。

在陳亮看來(lái)，車企搭載存算一體芯片，無(wú)論耗費(fèi)的時(shí)間還是資金，都是一筆非常劃算的買賣。

作為公司首款產(chǎn)品，鴻途H30的重要性不言而喻，但面對(duì)如此重要的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，陳亮并沒(méi)有太大波動(dòng)，“平常心就好”。

在他看來(lái)，舉辦產(chǎn)品發(fā)布會(huì)只是第一步，后面還有很多工作要做，比如要做到量產(chǎn)，要滿足客戶的要求，還要卡在6月節(jié)點(diǎn)送測(cè)等。

雖然存算一體芯片行業(yè)站在爆發(fā)前夜，但產(chǎn)業(yè)化尚處于起步階段，無(wú)論是初期開(kāi)發(fā)還是產(chǎn)業(yè)鏈上下游適配，都在摸著石頭過(guò)河。

陳亮清楚，作為存算一體行業(yè)的先行者，前路定會(huì)荊棘遍布?！氨粍e人趕超也是好事，即便我們這個(gè)公司做不成，做這件事的價(jià)值還是非常有意義。”

作為在芯片行業(yè)扎根十幾年的老人，陳亮認(rèn)定了公司選定的方向不會(huì)錯(cuò)。基于芯片底層技術(shù)創(chuàng)新，其存算一體產(chǎn)品在同樣的性能下功耗會(huì)低很多，同樣功耗下性能會(huì)高很多。即便行業(yè)處于拓荒階段，陳亮仍然篤定地認(rèn)為，存算一體將會(huì)是未來(lái)人工智能發(fā)展的必然方向。

“我們用兩年時(shí)間做到了業(yè)界沒(méi)有人做到過(guò)的事情，真心為公司每一個(gè)人感到驕傲?！?/p>

在后摩智能這家初創(chuàng)公司里，還有很多像陳亮這種對(duì)于技術(shù)有著極致追求的研發(fā)人員，他們?cè)诖龊凸倔w量都稍遜的情況下，仍然選擇了后摩智能。“看中的就是從底層做起，還擁有技術(shù)創(chuàng)新?！?/p>

陳亮本碩博畢業(yè)于清華大學(xué)，曾任海思CPU芯片資深架構(gòu)師、地平線AI芯片首席架構(gòu)師具備10余年高性能CPU/FPGA/ASIC芯片內(nèi)核設(shè)計(jì)及量產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)，主導(dǎo)過(guò)多款A(yù)I芯片設(shè)計(jì)，擁有美國(guó)及中國(guó)芯片相關(guān)發(fā)明專利近20項(xiàng)。

站在2023年這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，即便一些自動(dòng)駕駛解決方案供應(yīng)商大打價(jià)格戰(zhàn)，并把產(chǎn)品做到幾千元的成本，陳亮也不擔(dān)心鴻途H30的產(chǎn)品力，因?yàn)椤安荒苤豢磧r(jià)格，還要看價(jià)值?！?/p>

以下是獵云網(wǎng)與后摩智能聯(lián)合創(chuàng)始人、研發(fā)副總裁陳亮的對(duì)話：（略經(jīng)整理）

時(shí)機(jī)已成熟

Q：兩年前為什么會(huì)選擇加入后摩智能？

A：2021年初，吳強(qiáng)（后摩智能創(chuàng)始人兼CEO）給我打了一個(gè)電話，說(shuō)可以一起做存算一體芯片，當(dāng)知道了他的想法和對(duì)公司的戰(zhàn)略時(shí)，我沒(méi)有考慮太久，很快就選擇加入進(jìn)來(lái)。因?yàn)楹竽χ悄軇?chuàng)立之初就選擇從底層做起，還有技術(shù)創(chuàng)新。

而且存算一體帶來(lái)的技術(shù)和產(chǎn)品的優(yōu)勢(shì)，和智能駕駛的關(guān)鍵需求天然吻合，因?yàn)橹悄荞{駛的終局是要替代人的駕駛，我們用傳感器代替人的眼睛，用各式各樣的算法填補(bǔ)人的意識(shí)和靈魂。底層的智能駕駛芯片又扮演著人類大腦的角色，所以從終局的角度來(lái)看，智能駕駛芯片一定要無(wú)限接近人大腦的行駛和效率。

Q：發(fā)布會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，你說(shuō)很多人選擇后摩智能的時(shí)候，薪資不是重要的考量因素。

A：是的，我們團(tuán)隊(duì)每個(gè)人都在專心做好自己的事情，覺(jué)得我們做的事非常有價(jià)值，每個(gè)人在這里都可以充分發(fā)揮自己的積極性，表達(dá)自己的想法，團(tuán)隊(duì)每天都非常有活力，這是他們最看重的。

Q：可以介紹一下團(tuán)隊(duì)研發(fā)人員背景嗎？

A：團(tuán)隊(duì)基本都是科班出身，既有來(lái)自英偉達(dá)、海思、高通、寒武紀(jì)等芯片企業(yè)，也有來(lái)自阿里巴巴、百度等科技公司，主要以具有存算一體領(lǐng)域原創(chuàng)科研能力的人為主。

Q：現(xiàn)在研發(fā)部門有多少人？

A：研發(fā)團(tuán)隊(duì)占公司人數(shù)一半以上，有百分之七八十都是研發(fā)人員。

Q：兩年來(lái)最大的收獲是什么？

A：最大的一個(gè)收獲就是要考慮的事情確實(shí)是更多了，比如人的因素、產(chǎn)品、客戶等各個(gè)方面要考慮的因素更多。而且要把一件事或者一個(gè)很好的想法變成現(xiàn)實(shí)，需要綜合各個(gè)方面考慮，而不能是像一個(gè)工程師一樣去處理，按照工程師的思維，沒(méi)辦法運(yùn)營(yíng)公司。

Q：接下來(lái)最重要的一件事是什么？

A：最重要的其實(shí)有兩件事，一個(gè)是我們第一代芯片交付，第二件事就是第二代芯片的研發(fā)。

價(jià)值比價(jià)格更重要

Q：新產(chǎn)品發(fā)布之際，自己的心情如何，激動(dòng)嗎？

A：沒(méi)有什么特別的心情，繼續(xù)做該做的工作，激動(dòng)也談不上，因?yàn)楹竺孢€有很多工作要做，要量產(chǎn)、要給客戶送測(cè)，然后產(chǎn)品很多功能都要做，平常心吧。

Q：目前這個(gè)產(chǎn)品節(jié)奏符合自己的預(yù)期嗎？

A：基本符合，當(dāng)然我們希望能夠越快越好，不過(guò)我們的AI處理器以及存算電路等，完全都是自己做的，這就意味著需要比別人做更多的工作，也會(huì)更深1~2個(gè)層次，所以也不能著急。

Q：那你們接下來(lái)如何說(shuō)服車企搭載自己的產(chǎn)品？

A：首先從產(chǎn)品角度來(lái)說(shuō)，鴻途H30有著256T的AI物理算力，這么大的物理算力，在當(dāng)前的國(guó)內(nèi)AI芯片是第一個(gè)。它的典型功耗只有35W左右，能效是其他產(chǎn)品的幾倍，是目前國(guó)內(nèi)效率最高的大算力智能駕駛芯片。

而且35W是我們芯片和一個(gè)主控芯片，兩個(gè)加起來(lái)的功耗，我們單個(gè)芯片的功耗其實(shí)只有20W到25W。

從開(kāi)發(fā)的角度來(lái)說(shuō)，存算一體技術(shù)是對(duì)開(kāi)發(fā)者無(wú)侵入式的底層架構(gòu)創(chuàng)新，從編程角度來(lái)看用戶感知不到任何底層硬件的影響，再有我們也會(huì)做一些車規(guī)的認(rèn)證，這方面也不存在障礙。

Q：不過(guò)現(xiàn)在自動(dòng)駕駛行業(yè)其實(shí)非常內(nèi)卷，一些自動(dòng)駕駛解決方案供應(yīng)商都在壓低價(jià)格，很多成本都控制在了萬(wàn)元以內(nèi)，你們?cè)趺纯矗?/p>

A：芯片的價(jià)值不在于單顆芯片的價(jià)格，不在于說(shuō)賣多少錢一片，而在于長(zhǎng)期上帶來(lái)的好處，單一價(jià)格不能等同于價(jià)值。如果真是在要問(wèn)多少錢一片的話，同樣的性能，我們芯片的面積比其他產(chǎn)品小三倍，就是在同樣的性能條件下功耗更小，功耗小帶來(lái)的是整個(gè)系統(tǒng)成本的降低，其中就包括散熱成本。

我們下一代產(chǎn)品就會(huì)主打自然散熱，不需要風(fēng)冷或者散熱這些配件，可以為主機(jī)廠節(jié)省更多的成本。所以真正有價(jià)值的東西，不用局限于單一價(jià)格的衡量標(biāo)準(zhǔn)，需要從整體來(lái)看。

Q：發(fā)布會(huì)當(dāng)天你們宣布了一個(gè)彩蛋，說(shuō)是要設(shè)計(jì)開(kāi)源，具體開(kāi)放了哪些能力？

A：我們計(jì)劃的開(kāi)放是非常底層的，未來(lái)會(huì)開(kāi)放整個(gè)硬件的設(shè)計(jì)，然后配合我們的軟件工具鏈，就可以把我們的硬件設(shè)計(jì)直接用在自己的產(chǎn)品中。

大家可以在我們網(wǎng)站上下載IPU設(shè)計(jì)資料，在此基礎(chǔ)上就可以做PPA的評(píng)估，做軟件算法的開(kāi)發(fā)。我們希望有更多的人和組織能夠參與進(jìn)來(lái)，相信以大家的智慧可以更好的讓這個(gè)方向落地，大家可以共建生態(tài)，最終讓整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)芤妗?/p>

Q：所以你們?cè)O(shè)計(jì)開(kāi)源也有打造生態(tài)的考慮？

A：是的，首先我們還是把自己定位為Tier 2，我們所做得是最底層的通用計(jì)算平臺(tái)，這個(gè)計(jì)算平臺(tái)包括了硬件底層的操作系統(tǒng)，上層的應(yīng)用算法都是交給客戶或者合作伙伴去做。

我們的芯片采用HDPL語(yǔ)言編程，它是我們IPU架構(gòu)的CUDA語(yǔ)言拓展，金融CUDA的前端語(yǔ)法和CUDA運(yùn)行時(shí)，高效解決了數(shù)據(jù)并行問(wèn)題，而且支持消息傳遞機(jī)制。我們的Tile內(nèi)部是有異構(gòu)的計(jì)算單元組成的，所以我們?cè)诤藘?nèi)采用異構(gòu)的SIMD編程模型。

而在核間、Tile間都是同構(gòu)的設(shè)計(jì)，所以采用CMT的編程模型。像一些底層復(fù)雜的機(jī)制，比如數(shù)據(jù)共享，消息傳遞等等，都被我們出色的軟件工具鏈團(tuán)隊(duì)包裝起來(lái)。大家只要使用我們的開(kāi)發(fā)套件，使用一些非常簡(jiǎn)單的簡(jiǎn)潔易用的編程接口，就可以在我們的IPU上高效的開(kāi)發(fā)自己的軟件和算法。

不擔(dān)心被趕超

Q：在創(chuàng)投圈一直有個(gè)說(shuō)法，就是初創(chuàng)公司做的這件事，BBA做了怎么辦？你們?cè)趺纯创@個(gè)問(wèn)題？

A：所有的初創(chuàng)公司都會(huì)面臨這個(gè)問(wèn)題，但你看還是有很多公司會(huì)活下來(lái)。與其杞人憂天地揣測(cè)會(huì)不會(huì)被大廠超越，不如先關(guān)心自己怎么能把產(chǎn)品做得更好。

我們作為一家初創(chuàng)公司，選擇了一個(gè)相對(duì)前沿的技術(shù)路徑，就是要做出人無(wú)我有、人有我優(yōu)的產(chǎn)品。做芯片不是一蹴而就的，從硬件到軟件，每一個(gè)環(huán)節(jié)都依賴于有效打磨，其中的先發(fā)優(yōu)勢(shì)不僅在于時(shí)間和資源，更重要的是工程化驗(yàn)證的有效經(jīng)驗(yàn)。

Q：存算一體雖然處于爆發(fā)階段，但智駕芯片的同行者并不多，后摩作為第一個(gè)吃螃蟹的人，會(huì)不會(huì)擔(dān)心被后來(lái)者趕超？

A：我覺(jué)得趕超也挺好的，存算一體這個(gè)賽道值得更多人加入，就算這個(gè)公司做不成，我們做這件事的價(jià)值也不會(huì)消失，無(wú)論我們最后能不能成功，對(duì)于行業(yè)來(lái)說(shuō)都是具有意義的。

Q：開(kāi)發(fā)第一款量產(chǎn)存算一體芯片，在設(shè)計(jì)過(guò)程中有沒(méi)有遇到一些難題？

A：確實(shí)有好多問(wèn)題都是之前沒(méi)有遇到過(guò)的，比如去年，我們發(fā)現(xiàn)存算電路會(huì)在非常偶然的情況下會(huì)出現(xiàn)計(jì)算的錯(cuò)誤，無(wú)論怎么做試驗(yàn)總是找不到原因。

這個(gè)問(wèn)題不解決，不管是性能還是良率都會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。最后我們都幾乎絕望了，甚至懷疑是不是有三體人發(fā)射質(zhì)子來(lái)封鎖我們的科技。好在反復(fù)確認(rèn)后，發(fā)現(xiàn)就是因?yàn)殡娐防镆粋€(gè)小小的行為沒(méi)有反映在行為模型里導(dǎo)致的。

Q：這也說(shuō)明開(kāi)發(fā)過(guò)程中會(huì)產(chǎn)生很多意想不到的問(wèn)題，其實(shí)自動(dòng)駕駛技術(shù)的發(fā)展迭代本就是發(fā)現(xiàn)問(wèn)題解決問(wèn)題的過(guò)程，你們又是如何在交付非常緊張的情況下，保持技術(shù)領(lǐng)先性和應(yīng)用的？

A：從技術(shù)的角度領(lǐng)先性的角度來(lái)說(shuō)，我們的設(shè)計(jì)本就比其他產(chǎn)品的更深至少1~2個(gè)層次。我們也在不斷迭代電路，優(yōu)化的過(guò)程沒(méi)有止境的，即使是用同樣的工藝，也可以不斷優(yōu)化。有專門的架構(gòu)和算法的團(tuán)隊(duì)去做更前沿的設(shè)計(jì)和研究，我們基本上是在實(shí)施一代、設(shè)計(jì)一代，然后再預(yù)演下一代的節(jié)奏在跟進(jìn)。

Q：對(duì)于自動(dòng)駕駛芯片來(lái)說(shuō)，產(chǎn)品亮相往往是第一步，接下來(lái)還有更大的門檻，比如交付的壓力和工程化的問(wèn)題，你們?cè)趺慈ソ鉀Q這些問(wèn)題？

A：芯片良率問(wèn)題我們已經(jīng)解決了，我們的芯片沒(méi)有良率很低的問(wèn)題。我們也會(huì)盡全力配合客戶做相應(yīng)的適配工作。不過(guò)我們是做的通用的計(jì)算平臺(tái)，設(shè)計(jì)更加開(kāi)源，可以最大程度保持用戶的開(kāi)發(fā)習(xí)慣，所以和用戶適配的周期更短，相應(yīng)地，用戶花費(fèi)的時(shí)間和資金成本也會(huì)更低。

至于工程化的問(wèn)題，我們從設(shè)計(jì)、封裝到成品的流程已經(jīng)走通了，沒(méi)有什么障礙。

Q：在接下來(lái)和主機(jī)廠合作的過(guò)程中，如果遇到一些任務(wù)難以厘清，你們?cè)趺崔k？

A：肯定會(huì)盡全力滿足客戶的需求，如果客戶覺(jué)得應(yīng)該這么做，我們盡量按照他們的方式去做適配，也會(huì)提供一些建議或參考，比如說(shuō)我會(huì)告訴客戶，這么用的話芯片效率可能會(huì)更高，當(dāng)然，也會(huì)提供有Plan A、Plan B等多個(gè)版本供客戶選擇。