8月8日，反詐騙電影《孤注一擲》正式公映，首日累計票房破7億。

電影自點映以來口碑與票房齊飛，引發(fā)觀影熱潮，連破暑期檔單日點映最高票房、中國影史單日點映票房、中國影史點映票房紀(jì)錄。截至潮新聞記者發(fā)稿，該片上映2天票房已過8億，成為8月的爆款電影。

《孤注一擲》由寧浩監(jiān)制、申奧導(dǎo)演，張藝興、金晨、詠梅、王傳君領(lǐng)銜主演，王大陸、周也特別出演，孫陽、鄧萃雯主演。

電影改編于上萬例真實案件，聚焦于當(dāng)下屢禁不止的網(wǎng)絡(luò)詐騙、網(wǎng)賭陷阱、招聘拐騙等跨國犯罪活動。真實揭露境外網(wǎng)絡(luò)詐騙全產(chǎn)業(yè)鏈內(nèi)幕，展現(xiàn)對輕信“境外高薪工作”之人從囚禁到極盡壓榨，對貪心之人從“要錢”到“要命”的真實景象。

《孤注一擲》導(dǎo)演申奧是個年輕人，北京電影學(xué)院2005級導(dǎo)演系畢業(yè)，代表作有短片《我不勇敢》《潮逐浪》《河龍川崗》，長片首作是與寧浩合作、大鵬主演的《受益人》，《孤注一擲》是其第二部長片，他也是寧浩“壞猴子72變電影計劃”的簽約導(dǎo)演。

8月9日，申奧接受了潮新聞記者的專訪，暢聊電影拍攝的臺前幕后。

“一個朋友被詐騙50萬自殺了”

潮新聞記者：從什么時候開始構(gòu)思《孤注一擲》?

申奧：我拍完第一個電影《受益人》之后就開始尋找第二個電影的題材，大量收集了一些網(wǎng)上的新聞，那個時候，網(wǎng)絡(luò)詐騙還沒有像現(xiàn)在這么猖獗，但我關(guān)注到了一個在境外的詐騙集團綁架了一對程序員，還雇傭了一些美女，做了一個詐騙公司，騙境內(nèi)的人錢。看了這個新聞，決定要去做這個題材。

在做這個題材的過程中、跟朋友聊天的時候，我間接知道一個我認(rèn)識的朋友的朋友，他在2020年的時候，因為接觸到了網(wǎng)絡(luò)賭博和網(wǎng)絡(luò)詐騙，大概損失了50萬人民幣，最后這個男的自殺了。這個事情非常沖擊我，我才意識到這個事情不光是要錢，還是要命的。所以在我詳細(xì)了解了這個朋友受騙的全過程后，決定把它變成一個嚴(yán)肅題材的犯罪電影。

在電影籌備的那一個月里，我們采訪了一個二線城市的警察，他一進(jìn)來就滿頭大汗地說“哎呀我剛處理完一個事”，我問怎么了，他說光這一個月，他們那個城市有五個大學(xué)生因為網(wǎng)絡(luò)詐騙自殺。我沒想到會這么頻繁。他詳細(xì)地給我介紹這五個人的前因后果，那時候我覺得拍一個這樣題材的電影太有必要了。

潮新聞記者：這些真實的案例對劇作有哪些影響？

申奧：我覺得電影大概分兩類，一類是跟觀眾的生活很接近，我們看的是那種熟悉和共情；還有一種，就是跟觀眾的距離很遙遠(yuǎn)，觀眾會有一種獵奇和新鮮的感覺。

我們這個片子屬于后者。因為它好像離觀眾生活很遙遠(yuǎn)，只能在手機新聞里看到。這類案件需要重塑他們認(rèn)知以外的世界，要汲取大量的新聞素材，綜合起來，濃縮成一個兩個小時的電影。

我們也跟相關(guān)的反詐警察聯(lián)系，跟程序員聯(lián)系，跟受害者聯(lián)系，他們手中的真實素材給我們提供了大量豐富的細(xì)節(jié)，這些細(xì)節(jié)是作為一個導(dǎo)演、編劇，在辦公室里不可能想象出來的。

潮新聞記者：有很多人說這部電影滿足了觀眾的“獵奇”心理？

申奧：奇觀的電影就是要保持跟觀眾的距離感，既要讓他們認(rèn)為這些事情是真的發(fā)生的，同時又要具備電影藝術(shù)上的美感。所以要平衡現(xiàn)實生活跟這個藝術(shù)真實中間的關(guān)系，生活真實跟戲劇真實的關(guān)系吧，當(dāng)然是要對生活進(jìn)行藝術(shù)加工的，不能照搬生活。

其實這部電影最困難就是怎么平衡戲劇真實跟生活真實的關(guān)系。眾所周知，現(xiàn)實的情況比電影能呈現(xiàn)的尺度要殘忍許多。怎樣既能展現(xiàn)出現(xiàn)實生活中的這種犯罪，同時又要在能上映的這個尺度內(nèi)，把握好分寸，這個是最難的。

潮新聞記者：這次為什么用多線敘事的方式？

申奧：對于這個類型和這個題材來說，我覺得單一的故事線過于簡單了，被困在詐騙園區(qū)里面的這些受害者們，雖然他們也去實施詐騙，但其實都是同命相連的。他們之間形成了一種很復(fù)雜的關(guān)系，他們?yōu)榱松妫坏貌槐槐浦鴱氖路缸锘顒?，這些受害者同時又變成了施害者。

最開始只有潘生（張藝興 飾）跟梁安娜（金晨 飾）這兩個角色，但在進(jìn)行了大量的采訪和調(diào)研以后，我發(fā)現(xiàn)這兩個角色完全不足以描述出網(wǎng)絡(luò)詐騙的生態(tài)。這個犯罪生態(tài)其實涉及到困在里面去實施詐騙的人、組織大家進(jìn)行詐騙的頭目，還有詐騙的中間環(huán)節(jié)，就是每次騙到錢了怎么去分散、怎么去洗，還有最直接的受害者，以及最重要的我們的公安機關(guān)。所以才有了現(xiàn)在這個故事，通過四個角度來描述電信網(wǎng)絡(luò)詐騙犯罪的生態(tài)。

潮新聞記者：被騙去打工這個情節(jié)的設(shè)定和演員的演繹，都很吸引觀眾。

申奧：用被騙過去被迫勞動的這個視角，是因為我覺得他們的身份很復(fù)雜，既是受害者，同時也是加害者，但被裹挾的過程當(dāng)中也是為了生存。如果不配合，就會遭到懲罰，所以他們的境遇是很復(fù)雜的，心態(tài)也是很復(fù)雜的，這群人會有一個很好的戲劇沖突。而被騙的人呢，是很值得同情的，因為天真單純，容易相信別人才受到了這樣的遭遇。我覺得這兩者結(jié)合在一起就會有很強的戲劇沖突。

“現(xiàn)實遠(yuǎn)比電影呈現(xiàn)得慘烈得多”

潮新聞記者：你們是怎么收集這么多詐騙案件的資料的？

申奧：這些海量的資料主要是我們通過采訪相關(guān)的受害者，他們被綁架過去，最后成功逃脫回國的這些幸存者，還有奮戰(zhàn)在反詐一線的公安干警，從對他們大量的采訪中收集的資料，還有大量調(diào)查記者寫的新聞報道，都是我們的參考。

潮新聞記者：電影里陸經(jīng)理（王傳君 飾）的這個詐騙集團觸目驚心，據(jù)你的調(diào)研，這樣的規(guī)模在境外詐騙的集團里應(yīng)該算什么水準(zhǔn)？

申奧：中等水準(zhǔn)。我們現(xiàn)在在電影里呈現(xiàn)出來的很多方面幾乎都是點到為止的，包括規(guī)模、尺度、犯罪的殘暴程度等，現(xiàn)實情況遠(yuǎn)比電影呈現(xiàn)得慘烈得多。

我們有一個宣傳片，最后的宣傳語是：數(shù)以萬計的人正在經(jīng)歷這一切。但事實情況據(jù)我了解，應(yīng)該是數(shù)以十萬計、百萬計的人在經(jīng)歷這一切，那受害者就更成幾何指數(shù)地疊加，可能是千萬級甚至是過億級別的同胞受害。

潮新聞記者：在真實案例中，印象最深的是哪一個？

申奧：真實的案例里，傾家蕩產(chǎn)、妻離子散的事情實在太多了。我們意識到每一個受害者背后其實都是一個家庭，他的親朋好友都會因為一個個體被詐騙，產(chǎn)生一個很長時間的連帶傷害。所以你會覺得其實每一個案件背后損失的不僅是財產(chǎn)，而是一個又一個家庭，一段又一段情感的崩盤。

潮新聞記者：您自己遭遇過網(wǎng)絡(luò)詐騙嗎？

申奧：我去年裝修的時候被騙了，但不是電信網(wǎng)絡(luò)詐騙，但也同樣是因為我自己個人的一些弱點，被這個騙子利用了，然后騙了我一些錢。但這個事兒跟電信網(wǎng)絡(luò)詐騙無關(guān)。

潮新聞記者：聽說你們還采訪了一些民間反詐斗士？

申奧：民間的反詐斗士，就是一些我們在網(wǎng)上可以看到的一些公眾號，一些博主啊，我們都有從他們身上取材，同時受到他們的幫助，相當(dāng)于是我們的顧問吧。

“阿才放走安娜跟純愛沒有關(guān)系”

潮新聞記者：電影里的幾組人物角色都很精彩。

申奧：這幾組人物都有一一對應(yīng)的人性的弱點。比如說潘生自大，他過于相信自己的才能能力，他覺得自己可以勝任更高崗位的工作，拿到更多的薪資；安娜貪婪，她覺得以我的美貌，我為什么要聽別人發(fā)號施令，我要獨立，我要給自己做主；阿天（王大陸飾）盲目，他剛剛接觸到這個東西的時候，盲目地認(rèn)為這就是一個游戲，他覺得，以他的智慧和財力是可以控制住這個行為的。但當(dāng)他深陷其中的時候，他發(fā)現(xiàn)自己失控了。他失控之后做的不是懸崖勒馬，而是繼續(xù)的盲目加倍的盲目，用另外一個盲目去掩蓋之前的盲目。

這是我創(chuàng)作上的母題，就是人性的復(fù)雜性和人性的反轉(zhuǎn)。情節(jié)的反轉(zhuǎn)我們已經(jīng)看過太多了，大量的懸疑電影、甚至有愛情電影做情節(jié)上的反轉(zhuǎn)，但在人性的翻轉(zhuǎn)這個層面上，其實是很難表現(xiàn)的。人是一個很復(fù)雜的個體，很難用一兩個關(guān)鍵詞去概括，辯證來看，每一個行為和每一個事件當(dāng)中，都有正反面，所以在這個劇作的過程當(dāng)中，我們堅持了一個事情，就是要體現(xiàn)每個人物人性的復(fù)雜性，還有他人性反轉(zhuǎn)的那一瞬間。

潮新聞記者：您是怎么找到片中的這些演員的？

申奧：就是這些演員的面孔跟角色，用現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)上的話來說都是很貼臉，同時我也特別欣賞我們這次所有的演員，他們自身各自的性格都十分有魅力。

大家在彼此非常信任和融洽的環(huán)境中，再去表演上的探索創(chuàng)作都變得十分順利，基本上雙方很快就能達(dá)到共識。演員也很快能理解我想傳達(dá)的意思，然后用他們的肢體、表情、聲音去呈現(xiàn)出來，這次整個在表演方面我特別滿意，很多演員的表現(xiàn)都超出我前期的預(yù)料，拍攝的條數(shù)也很少。

潮新聞記者：演員是怎么準(zhǔn)備的？

申奧：大部分演員為角色的準(zhǔn)備就是看新聞稿、紀(jì)錄片，跟原型人物對談等等。

潮新聞記者：聽說你給了張藝興龐大的資料？

申奧：我給他龐大的資料，我也沒想到他會真的看，因為真的是海量相關(guān)的影視劇、相關(guān)的文章新聞報道，給了他一塊U盤。他拿到后過了幾天，他就說導(dǎo)演他大部分都已經(jīng)看過了，有這樣那樣的構(gòu)思和想法。然后我就迅速地帶藝興去見了一個我身邊的網(wǎng)絡(luò)安全顧問。這個網(wǎng)絡(luò)安全顧問聊了沒幾句之后，講起他的一個同事，幾年前被騙到了境外，現(xiàn)在五年了還在那邊困著，已經(jīng)在那個詐騙集團里成了一個小頭目，可能“永遠(yuǎn)回不來了”。藝興聽了非常震驚，問了關(guān)于這個人的很多背景資料，在這過程中我發(fā)現(xiàn)，藝興在一點一點地模仿這個顧問的說話方式、談吐眼神和坐姿等。潘生這個角色跟很多人初次見面的時候，其實是不太直視對方的，因為程序員的世界常年對著屏幕，他們和人之間的交往，往往沒有像從事其他行業(yè)的人那么自然，因為常年對著電腦，包括坐的姿勢，可能會駝背等等。

潮新聞記者：聽說張藝興拍攝時也很投入？

申奧：藝興非常認(rèn)真、執(zhí)著、努力，所有的條數(shù)都是我OK了以后，他說能不能再來個那個，再來個這個，不停地給我們新的啟發(fā)。每天拍完戲之后，他還要回去學(xué)習(xí)上網(wǎng)課，健身練舞等等。他基本是劇組睡得最晚的一個，但起得最早，沒有一次遲到，沒有一場戲是出過狀況的，整個過程極其順利。

潮新聞記者：張藝興在上海首映式的那句關(guān)于流量明星的話，您怎么看？

申奧：藝興那句話真正重要的是后半句，如果通過流量能讓全民提升反詐意識，能讓受害者的經(jīng)歷分享給大家，分享給觀眾，那就讓這個流量繼續(xù)留吧。

潮新聞記者：王傳君在電影里的反派陸經(jīng)理演得太好了，大家都有點害怕，在片場他是怎樣一個人？

申奧：傳君在現(xiàn)場一點兒都不嚇人，特別親和，是我們劇組凝聚力的核心，有他在，整個工作氛圍都變得特輕松，效率也會提高，跟所有演員還有主創(chuàng)的關(guān)系，演職人員的關(guān)系都特別好。但一演起戲來，他就會投入角色，這就是演員的能力。我們也參考了很多其他影視作品，一些真實人物的風(fēng)格特征。我們發(fā)現(xiàn)這樣的人其實不見得是張牙舞爪、兇神惡煞的，反而要體現(xiàn)出一種內(nèi)在的陰冷氣質(zhì)。

潮新聞記者：電影中，陸經(jīng)理的打手阿才放走了安娜。有一些網(wǎng)友不太理解，覺得是“為詐騙犯洗白”，您怎么看待？

申奧：阿才放走安娜其實跟純愛沒有關(guān)系，我覺得這是觀眾的一種解讀。我從創(chuàng)作初衷上，并沒有把它定義為純愛，而且阿才這個人物，我們也給他寫了完整的前史。這個情節(jié)并非是對犯罪分子的洗白，最后這個犯罪分子也付出了應(yīng)有的代價。

這個橋段其實是為了映射我們現(xiàn)實案件中的一個真實人物。當(dāng)然這種人物是非常零星的，他的經(jīng)歷讓我很觸動，就是一個曾經(jīng)的受害者最后變成了加害者，他某種程度上是會跟新來的受害者有一點點共情的。也許梁安娜的今天就是阿才的昨天。

潮新聞記者：阿天這個角色設(shè)定是怎么來的？

申奧：阿天這個賭徒的設(shè)定，也是因為我們在調(diào)查中發(fā)現(xiàn)，其實上圈套的人跟他的性別、年齡、學(xué)歷、專業(yè)都毫無關(guān)系。恰恰是在這樣一個家境優(yōu)渥的，從小被保護(hù)得很好的一個很安全的環(huán)境中長大的孩子，極有安全感的人，其實是更容易相信別人的。同時有另外一個闡釋，就是即便這樣的人都落入了這個陷阱，何況是你呢？

“寧浩把資源無私地貢獻(xiàn)給我們年輕導(dǎo)演”

潮新聞記者：您和寧浩合作的第一部電影《受益人》是詐騙題材，這次也是詐騙題材，您對這類題材特別有興趣嗎？

申奧：我沒有對詐騙題材情有獨鐘，往往拍了一個題材，后續(xù)的題材都會找到你，或者有人把這些新聞推送給你，可能是巧合。

我們在籌備的時候，其實完全沒有研究過市場，甚至還有很多人提出來這是一個小眾的題材，因為他們認(rèn)為被詐騙過的人是人群中的少數(shù)群體。跟有過愛情或者親情經(jīng)歷的人相比，簡直就是太微小的群體了，但我們工作開展以后發(fā)現(xiàn)并不是這樣?，F(xiàn)在的市場反響好，也是印證了我們的決定，這是一個受眾很廣泛的題材。

潮新聞記者：第二次和寧浩導(dǎo)演合作感受如何？

申奧：跟寧浩導(dǎo)演合作，區(qū)別于第一部他幾乎是一直伴隨著我創(chuàng)作，指導(dǎo)著我創(chuàng)作，第二部的時候他給予了我非常大的空間。

寧浩導(dǎo)演這次對劇本的把控很宏觀，細(xì)節(jié)都交給我和編劇去處理，只是在敘事結(jié)構(gòu)上跟我探討了一下，在演員的組建上跟我探討了一下投資規(guī)模，其他任何問題都是很放心的，放手交給我和身邊的主創(chuàng)去把控。

青年導(dǎo)演最需要扶植的應(yīng)該就是資金和經(jīng)驗吧，還有包括業(yè)內(nèi)的一些主創(chuàng)和演員的關(guān)系，我們都是需要靠寧浩導(dǎo)演幫忙鋪墊的。我們自己的能力肯定無法完成一個電影的募資、班子搭建、拍攝、發(fā)行、宣傳等等，寧浩導(dǎo)演很無私地把他手中掌握的影視行業(yè)相關(guān)的資源全部都貢獻(xiàn)給了我們年輕導(dǎo)演，對他非常感激。

“我覺得最重要的是讓大家提高反詐意識，節(jié)約警力”

潮新聞記者：電影中的反詐民警有沒有現(xiàn)實的原型？

申奧：有一個現(xiàn)實原型，我們本來是想把他的照片、名字和成績在片尾向觀眾公開的，但為保護(hù)這位警察我們隱掉了他的名字，他變成了一個無名英雄。因為大家都知道犯罪集團是不擇手段、窮兇極惡的，為保護(hù)警方，保護(hù)我們這位原型人物，我們沒有把他的名字打出來。

潮新聞記者：有一個反詐警察是詠梅出演的，為什么會設(shè)置一個女警察角色？

申奧：最開始這個角色是一個男性，但跟我們對接的恰好是個女警察，在跟她聊天的過程中，我們慢慢了解到，其實反詐警察跟刑偵警察不太一樣，反詐的警察除了神勇以外，還需要睿智、冷靜、細(xì)心。他們的工作需要很多的研判和分析，有大量的時間是在對著電腦，對著一些數(shù)據(jù)去總結(jié)規(guī)律，然后抓獲犯罪分子，所以我們決定把這個人物調(diào)整成一個女性。

潮新聞記者：電影里的境外抓捕好像跟大家想象的不太一樣？

申奧：我們采訪了很多公安干警，還跟著相關(guān)部門的反詐斗士到反詐一線去進(jìn)行過調(diào)查，進(jìn)行過抓捕，體驗生活。最深的印象就是工作開展起來好難啊。

說個最簡單的例子，我們是在一個互聯(lián)網(wǎng)非常發(fā)達(dá)的國家，但境外的一些地區(qū)連最基本的網(wǎng)絡(luò)都沒有，我們想象中那些高科技的破案手段根本無法展開。所以片子里也展現(xiàn)了警察們會用很原始的辦法去偵查，去辦案抓捕等等。因為很多科技手段在境外都是無用武之地，并且還會遭到當(dāng)?shù)馗鞣N復(fù)雜勢力的阻撓。

反詐警官們都十分辛苦，隨著案件量越來越大，他們的工作也完全被牽扯。

我在這個調(diào)研過程中發(fā)現(xiàn)，我們國家的很大一部分警力其實都投入到了反詐的事業(yè)當(dāng)中，但其實是完全可以通過我們老百姓通過自律，通過警惕去避免這些案件的。所以我覺得最重要的就是讓大家提高反詐意識，節(jié)約警力。

還有很多時候，警方跟受害者之間存在著種種誤會，需要反復(fù)解釋，這都是很牽扯警力的，他們非常有耐心，也極其有責(zé)任感，把這些受害者當(dāng)成自己家人一樣去勸阻開導(dǎo)、偵破。

潮新聞記者：《孤注一擲》這個片名有什么含義？

申奧：“孤注一擲”這個成語有兩個闡釋的意思，一個是賭徒把所有的賭注都壓到了一個賭局上去尋求翻盤和勝利，還有一個解釋是當(dāng)人陷入絕境的時候所做的最后一搏。我覺得這個成語符合我們這個片子的兩條人物線，涵蓋了整個電影的情緒，其實就是陷入絕境的人做的最后一搏。

潮新聞記者：這部電影最大的現(xiàn)實意義是什么？

申奧；電影的社會意義就是希望，觀眾看了電影之后，可以意識到詐騙無處不在，要提高反詐的意識，然后警醒自己和身邊的人，珍惜值得信任的人。

潮新聞記者：您覺得這個電影適合小孩子觀看嗎？

申奧：小孩兒，我覺得，在家長的指導(dǎo)下觀看吧，因為見識過犯罪的黑暗，才會對犯罪分子產(chǎn)生警惕。

潮新聞記者：也有人說這是一部反詐宣傳片？

申奧：我覺得好的反詐宣傳片跟好的電影，我們還是去找共同點吧，只要達(dá)到了好的反詐效果，警醒了觀眾，同時觀眾又覺得這部電影好看，這兩個小時就值了。

潮新聞記者：這個片子會有繼集嗎？

申奧：不會有續(xù)集，目前沒有續(xù)集的計劃，最后那個鏡頭主要想表達(dá)的就是，網(wǎng)絡(luò)詐騙很難根除，層出不窮，還是需要我們提升自身的免疫力。

潮新聞記者：您的第三部電影會拍什么？

申奧：因為前兩部都是犯罪類型或者犯罪題材，所以可能也想嘗試更多的類型，自己目前的計劃是想開拓在其他類型上的探索。

記者 陸芳