嘉賓簡(jiǎn)介：

陳維廣 藍(lán)馳創(chuàng)投管理合伙人

2000年加入藍(lán)馳創(chuàng)投（硅谷），2005年創(chuàng)建藍(lán)馳創(chuàng)投中國(guó)基金和團(tuán)隊(duì)，常駐北京。關(guān)注企業(yè)服務(wù)、硬科技領(lǐng)域的早期投資，主導(dǎo)投資了趕集網(wǎng)、PPTV、青云科技（SH.688316）、宜買車、云圣智能等優(yōu)秀的早期項(xiàng)目，也曾參與趕集網(wǎng)/58同城等多起業(yè)內(nèi)重大戰(zhàn)略并購(gòu)。

加入藍(lán)馳創(chuàng)投前，陳先生曾任職新加坡電訊，并在IBM從事計(jì)算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)工程管理工作。陳先生擁有新加坡南洋理工大學(xué)電子工程學(xué)士學(xué)位，瑞士洛桑IMD國(guó)際管理學(xué)院MBA學(xué)位。陳維廣曾獲評(píng)Forbes The Midas List全球最佳創(chuàng)投人TOP50，清科2021年中國(guó)早期投資家10強(qiáng)等。

當(dāng)下儲(chǔ)能技術(shù)在安全性和經(jīng)濟(jì)性方面仍有挑戰(zhàn) 創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)突顯

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)：感謝陳總通過(guò)遠(yuǎn)程的方式接受第一財(cái)經(jīng)專訪。我們留意到藍(lán)馳最近投了一家新型儲(chǔ)能公司，這和6月7號(hào)國(guó)家發(fā)改委公布的“推動(dòng)新型儲(chǔ)能參與電力市場(chǎng)和調(diào)度運(yùn)用”的通知非常的契合，藍(lán)馳又踏準(zhǔn)了一個(gè)節(jié)奏，我很想知道您對(duì)新型儲(chǔ)能行業(yè)的投資前景判斷，它的回報(bào)周期或者說(shuō)是兌現(xiàn)周期大概是有多久？5年還是10年？

藍(lán)馳創(chuàng)投 陳維廣：我們一定是抱著一個(gè)比較長(zhǎng)線的視角去投這些創(chuàng)新項(xiàng)目的，我們的長(zhǎng)線視角是沿著10年甚至比10年更長(zhǎng)的時(shí)間去判斷一個(gè)項(xiàng)目未來(lái)的成長(zhǎng)，所以這是第一個(gè)前提；

第二個(gè)前提，除了國(guó)家政策的支持之外，我們還是要回到整個(gè)市場(chǎng)的需求。我們了解國(guó)家在碳中和這方面的考慮，也在加大我們新能源的開(kāi)發(fā)，減少我們對(duì)化石能源的依賴。所以有這個(gè)大前提之下，我們?cè)偃タ闯斯夥L(fēng)電、水電、氫能源等新能源外，還有很多新的電池技術(shù)。這些新能源是需要有儲(chǔ)能技術(shù)去支撐的，否則發(fā)出來(lái)的電就浪費(fèi)了，所以儲(chǔ)能就變得特別重要。但儲(chǔ)能的經(jīng)濟(jì)性以及安全性現(xiàn)階段還是有挑戰(zhàn)的，就意味著我們有更多新的投資機(jī)會(huì)，這些新的投資機(jī)會(huì)一定是技術(shù)驅(qū)動(dòng)的，也就是通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新來(lái)使得這些新型儲(chǔ)能的經(jīng)濟(jì)性比傳統(tǒng)儲(chǔ)能的經(jīng)濟(jì)性更好，這個(gè)是最核心的。

第三點(diǎn)就是安全性，因?yàn)閭鹘y(tǒng)的儲(chǔ)能安全性還是有挑戰(zhàn)。我們最近投了云儲(chǔ)新能源項(xiàng)目，它是在解決安全性的問(wèn)題。

新型儲(chǔ)能賽道風(fēng)口已來(lái)

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)：過(guò)去在通信領(lǐng)域和電力領(lǐng)域中，第三方市場(chǎng)主體參與的熱情其實(shí)并不高，理由其實(shí)很簡(jiǎn)單，因?yàn)槭窃诟粋€(gè)更強(qiáng)大的有資源的對(duì)手在競(jìng)爭(zhēng)，無(wú)論是你的市場(chǎng)的資源，還是規(guī)模，都處于劣勢(shì)。您認(rèn)為新型儲(chǔ)能在現(xiàn)在這樣一個(gè)時(shí)點(diǎn)上真的機(jī)會(huì)來(lái)了嗎？

藍(lán)馳創(chuàng)投 陳維廣：機(jī)會(huì)來(lái)了。我們也看了很多這類項(xiàng)目，我認(rèn)為有幾方面的技術(shù)創(chuàng)新。一方面是在材料，還有一方面就是在AI算法這方面，所以這些創(chuàng)新會(huì)給予創(chuàng)業(yè)公司這方面的機(jī)會(huì)。

如果只是傳統(tǒng)儲(chǔ)能的話，同意你的看法，大的企業(yè)是有優(yōu)勢(shì)的。另一點(diǎn)，因?yàn)閲?guó)家是希望加強(qiáng)我們?cè)谛履茉催@方面的部署，減少對(duì)石化能源發(fā)電的依賴，這里就意味著巨大的市場(chǎng)。分享幾個(gè)數(shù)據(jù)，全球儲(chǔ)能的項(xiàng)目累計(jì)數(shù)超過(guò)200GW，中國(guó)就已經(jīng)有40多GW，占了全世界儲(chǔ)能量的20%，所以這個(gè)市場(chǎng)是巨大的，而且它的增速是很快的。

去年全球新增規(guī)模大概有10GW，差不多60%多的增速。這種情況下對(duì)這些創(chuàng)業(yè)公司是一個(gè)機(jī)會(huì)，創(chuàng)業(yè)公司它的優(yōu)勢(shì)就是能更快地在技術(shù)上做創(chuàng)新，而且在一個(gè)高速增長(zhǎng)的市場(chǎng)，它相比這些大企業(yè)有更好的機(jī)會(huì)。

新型儲(chǔ)能賽道給創(chuàng)業(yè)公司的機(jī)會(huì)在材料、技術(shù)領(lǐng)域

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)：陳總我們過(guò)去看到通信領(lǐng)域的改革其實(shí)一直是呼聲是不斷的，從國(guó)家層面一直在鼓勵(lì)第三方能夠參與到通信改革當(dāng)中，但后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)無(wú)論你發(fā)了多少?gòu)執(zhí)摂M運(yùn)營(yíng)商的牌照，都沒(méi)有騰訊等等這些后來(lái)的互聯(lián)網(wǎng)運(yùn)營(yíng)商進(jìn)入來(lái)之后，它的撬動(dòng)的作用更大。所以說(shuō)您覺(jué)得新型儲(chǔ)能是否可以扮演這樣的一個(gè)角色，就是電力改革的角色？

藍(lán)馳創(chuàng)投 陳維廣：我覺(jué)得跟當(dāng)年不一樣的地方是，當(dāng)年像騰訊它是在基礎(chǔ)設(shè)施上面去提供附加服務(wù)，而儲(chǔ)能更多的是在底層技術(shù)方面做創(chuàng)新、在材料上做創(chuàng)新，而不是在電力上去提供服務(wù)。因?yàn)樘峁┓?wù)的話，就是模式創(chuàng)新，這是比較難創(chuàng)造足夠大價(jià)值的。

新型儲(chǔ)能短時(shí)間內(nèi)收益 很難覆蓋成本

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)：有一個(gè)研報(bào)顯示 ，在新型儲(chǔ)能領(lǐng)域方面，如果是獨(dú)立儲(chǔ)能，在實(shí)際運(yùn)營(yíng)過(guò)程當(dāng)中，它可以每一度節(jié)約0.2元的成本，按照這樣來(lái)推導(dǎo)的話，在做新型儲(chǔ)能賽道的投資的時(shí)候，節(jié)省下來(lái)的0.2元的成本，是否足以覆蓋我們投入的成本？這筆賬究竟該怎么算？

藍(lán)馳創(chuàng)投 陳維廣：我個(gè)人判斷是在現(xiàn)階段是覆蓋不了的，需要點(diǎn)時(shí)間，而且需要時(shí)間去預(yù)測(cè)現(xiàn)貨的價(jià)格。最近像澳大利亞能源市場(chǎng)委員會(huì)把其國(guó)家電力市場(chǎng)(NEM)的現(xiàn)貨價(jià)格結(jié)算的機(jī)制從半小時(shí)改到5分鐘，儲(chǔ)能利用的收益就大幅提升了。所以這里是在結(jié)算機(jī)制上有一些創(chuàng)新。我們認(rèn)為，在底層技術(shù)創(chuàng)新來(lái)進(jìn)一步提升經(jīng)濟(jì)性也是很重要的。我們也在持續(xù)關(guān)注這方面的創(chuàng)業(yè)公司，不僅能解決經(jīng)濟(jì)性，也能解決安全性的問(wèn)題。如果安全性不足的話，也會(huì)影響到經(jīng)濟(jì)性，所以直接回答這個(gè)問(wèn)題，目前是不能覆蓋，但假以時(shí)日是能覆蓋的，但是需要時(shí)間。

新型儲(chǔ)能或?qū)⒃谝欢▽用娼鉀Q新能源車的里程焦慮

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)：藍(lán)馳也是理想汽車的投資人，其實(shí)對(duì)于新能源汽車來(lái)講，它的里程焦慮到目前為止仍然是沒(méi)有完全解決掉。最近我看行業(yè)當(dāng)中有一些新的發(fā)明，一些可以移動(dòng)的儲(chǔ)能的設(shè)施，大概賣到3000多塊錢左右，就可以在一定層面上，解決新能源汽車的里程焦慮。您是否看好新型儲(chǔ)能在這個(gè)領(lǐng)域的應(yīng)用？

藍(lán)馳創(chuàng)投 陳維廣：我們也看了這些項(xiàng)目，我覺(jué)得關(guān)鍵點(diǎn)還是它的運(yùn)營(yíng)效率，因?yàn)樗饕翘峁┓?wù)，這里是有機(jī)會(huì)的。中國(guó)市場(chǎng)它相比歐美市場(chǎng)，第一我們地廣人多；第二、城市發(fā)展階段是不一樣的，我們不像歐美到處都有充電樁，所以我認(rèn)為是有需求的，只是說(shuō)它整個(gè)運(yùn)營(yíng)效率以及儲(chǔ)能的成本是不是能管理好。

當(dāng)下新型儲(chǔ)能商業(yè)模式不清晰 但市場(chǎng)增量巨大

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)：我也看到一些研報(bào)分析，其實(shí)目前整個(gè)行業(yè)它的商業(yè)模式仍然非常不清晰，我們可以想象它的商業(yè)模式無(wú)外乎就是你在國(guó)家電網(wǎng)的電價(jià)跟市場(chǎng)定價(jià)之間找一個(gè)利差，就看利差有多大，給你的空間有多大，所以在這個(gè)領(lǐng)域的投資，是否它未來(lái)的賽道足夠清晰、足夠樂(lè)觀？

藍(lán)馳創(chuàng)投 陳維廣：坦白說(shuō)我覺(jué)得現(xiàn)在還是處于比較早期的階段，大家看好增量，可是最終毛利是不是能持續(xù)、每個(gè)人是否都能有很好的回報(bào)，我覺(jué)得這個(gè)現(xiàn)階段是比較難確定的。我們知道這個(gè)市場(chǎng)有很大市場(chǎng)增量，大家各顯神通，無(wú)論是To B還是To C，亦或是通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新解決經(jīng)濟(jì)性的問(wèn)題，但最終誰(shuí)能走到最后現(xiàn)在還不太明確。

模式創(chuàng)新仍有機(jī)會(huì) 只是需要更強(qiáng)的技術(shù)突破

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)：藍(lán)馳是有很強(qiáng)的硅谷基因，在當(dāng)時(shí)你們進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)時(shí)，有很多的公司都在做基于互聯(lián)網(wǎng)的模式創(chuàng)新，而且藍(lán)馳在歷史上也投了一些基于互聯(lián)網(wǎng)的模式創(chuàng)新的項(xiàng)目，也獲得了很好的回報(bào)，但當(dāng)下其實(shí)很多投資人避而不談模式創(chuàng)新，都去談?dòng)部萍?，我很想知道作為藍(lán)馳來(lái)講是怎么來(lái)看待模式創(chuàng)新的機(jī)會(huì)，真的它的時(shí)代過(guò)去了嗎？如果不是的話，您的理由是什么？

藍(lán)馳創(chuàng)投 陳維廣：我覺(jué)得模式創(chuàng)新還是持續(xù)有機(jī)會(huì)的，只是說(shuō)當(dāng)初這種通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)去營(yíng)造模式創(chuàng)新的項(xiàng)目，它的門檻相對(duì)來(lái)說(shuō)已經(jīng)沒(méi)有像之前那么高了。所以你需要做一些底層的技術(shù)創(chuàng)新。我覺(jué)得它是根據(jù)市場(chǎng)的周期來(lái)演進(jìn)的，美國(guó)也是一樣的。你回想當(dāng)年埃隆·馬斯克早年他是PayPal的創(chuàng)始人，我們也是PayPal在硅谷的早期投資人。我覺(jué)得像埃隆·馬斯克這些優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者就發(fā)現(xiàn)了這種模式是不可持續(xù)，埃隆·馬斯克在2005年就開(kāi)始去關(guān)注電動(dòng)汽車了。

我們做 VC投資也是一樣的，早年我們投了趕集網(wǎng)、趣店、水滴，這些都是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新。逐漸的大家發(fā)現(xiàn)這還是不夠的，所以后來(lái)我們也開(kāi)始在關(guān)注硬科技，在2012年、2013年我們就開(kāi)始在關(guān)注了。那時(shí)候能投的課題相對(duì)來(lái)說(shuō)比較有限。

能跨越十年周期實(shí)現(xiàn)提前布局的投資邏輯是什么？

第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)：從2012年開(kāi)始，很多同藍(lán)馳一同起步的創(chuàng)投公司，都在布局互聯(lián)網(wǎng)模式創(chuàng)新的企業(yè)的時(shí)候，藍(lán)馳就已經(jīng)投了像一些高科技的標(biāo)的，打了10年的提前量，讓過(guò)去的冷賽道變成了現(xiàn)在的熱賽道，這當(dāng)中您認(rèn)為最重要的投資邏輯是什么？

藍(lán)馳創(chuàng)投 陳維廣：第一個(gè)我們堅(jiān)持科技領(lǐng)域早期投資；另一個(gè)關(guān)鍵因素，我們是行業(yè)研究驅(qū)動(dòng)的。我們每天接觸的優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者很多，每個(gè)人都有不同的創(chuàng)新想法。我們?cè)鯓尤プR(shí)別？除了看人之外，就要看他專注的市場(chǎng)、專注的需求，是不是和整個(gè)創(chuàng)新浪潮匹配，我們團(tuán)隊(duì)花不少時(shí)間去做行業(yè)研究。另一點(diǎn)就是在這二十幾年，我們構(gòu)建了比較大的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，因?yàn)楫吘雇顿Y創(chuàng)新，不管是在早年的互聯(lián)網(wǎng)到最近的新能源、電動(dòng)汽車、儲(chǔ)能、半導(dǎo)體等都是和產(chǎn)業(yè)需要結(jié)合的，那就一定是要圍繞生態(tài)，所以我們花了不少時(shí)間在構(gòu)建生態(tài)，從生態(tài)里面去挖掘優(yōu)質(zhì)的項(xiàng)目，再結(jié)合我們的行業(yè)研究和對(duì)早期科技的專注，形成我們方法論。