對話丨楊曉磊

編輯丨曹瑋鈺

來源丨投中網(wǎng)

徐傳陞說，他最近在看一本書，叫《置身事內(nèi)》。

置身事內(nèi)，這很貼合他的日常。作為經(jīng)緯的另一位創(chuàng)始人，徐傳陞鮮少拋頭露面，笑稱把對外的“苦差”交給張穎，經(jīng)緯成立14年來一直如此。

從2010年重倉移動互聯(lián)網(wǎng)，到2016年的“科技大轉(zhuǎn)向”，如果你去追溯經(jīng)緯每一次重大決策，都會發(fā)現(xiàn)不少細節(jié)指向徐也是“關(guān)鍵先生”。顯然，想要真正了解經(jīng)緯這臺“布滿飛輪的精密儀器”，徐傳陞是不可錯過的關(guān)鍵線索。

從事投資20多年，徐傳陞早已見慣周期和風(fēng)浪，在他眼中已沒什么事算得上“殘酷”，面對種種噪音也只是淡然處之……溫和內(nèi)斂，沉穩(wěn)耐心，表面上看，這與張穎甚至經(jīng)緯都很不一樣。

隨著對話的深入，徐傳陞開始透出經(jīng)緯“那個勁”了——我要聽到炮聲，戰(zhàn)斗力要強，項目要用搶的，每兩三年要重新挑戰(zhàn)自己，5-7年不突破就會淘汰，外界的看法不值一提……

果然，骨子里還是很“經(jīng)緯”。

主持人：楊曉磊，投中信息CEO，學(xué)習(xí)積極分子，投資圈隱形KOL

嘉賓：徐傳陞，經(jīng)緯創(chuàng)投創(chuàng)始人管理合伙人，從業(yè)22年仍在一線、有時比張穎還“剛”的投資人

不搶，就沒法做了

楊曉磊：經(jīng)緯之前一篇文章提到，2021年遭受的競爭是歷史之最，過去13年從未有過，你也說過（對競爭減弱）沒有幻想，哪些因素推動了“歷史之最”？

徐傳陞：去年的情況是，資本涌入創(chuàng)歷史新高，大家搶占沙灘的速度也在增加。其實做投資最好的狀態(tài)，是花個把月時間跟創(chuàng)始人交流，現(xiàn)在決策壓縮到了1-2周，大家確實有點內(nèi)卷了。

我們的競爭對手主要是頭部基金，短兵相接的壓迫感很大。經(jīng)常一碰面“怎么又是你”，然后各自拔刀。

楊曉磊：經(jīng)緯過去一年新投了多少個項目？

徐傳陞：120個。

楊曉磊：我記得前年也過百了。今年輪次分布是怎樣的？

徐傳陞：大約80%是A輪，20%在B輪，經(jīng)緯還是A輪為主，聚焦中國市場。我們挺“招財貓”的，85%的項目都在一年到一年半內(nèi)連續(xù)募到后面兩輪。

楊曉磊：好幾家大基金開始搞早期。VC走得更早，PE兇猛的進，你們怎么應(yīng)對？

徐傳陞：市場足夠大，沒有任何人可以壟斷。我去年有個觀點，2020年全中國有七八千家創(chuàng)業(yè)公司拿到投資，就算你猛投300家，也只占到市場的1%、2%、3%。

楊曉磊：但大家搶著“掐尖”。

徐傳陞：我同意，但明確的講，第一年沒人清楚誰會是前幾家，客觀上還需要2-3年才能證明是不是好公司。

楊曉磊：經(jīng)緯現(xiàn)在的人員和資金怎么分配的？外界都知道2010年經(jīng)緯大轉(zhuǎn)向到移動互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)狀倒不那么清楚。

徐傳陞：現(xiàn)在反過來了，大方向是重倉中國科技創(chuàng)新。具體布局四個方向，新能源產(chǎn)業(yè)鏈、智能制造等前沿科技，醫(yī)療健康，數(shù)字經(jīng)濟，消費。彈藥的分配大概5：3：1：1。投資團隊大概45個人，比例和彈藥基本一致。

最近幾年，我們其實站在了中國重要的轉(zhuǎn)折點上，很多核心邏輯正在明顯轉(zhuǎn)變，中國正在重塑全球產(chǎn)業(yè)鏈地位，這個浪潮會帶來持續(xù)的技術(shù)創(chuàng)新紅利。

楊曉磊：哪一塊是必須搶的？

徐傳陞：我們的訴求很簡單，不管跟細分比還是綜合基金比，要無限靠近最前沿的3-5家，不然戰(zhàn)斗力不夠。

楊曉磊：所以四個方向都要搶？

徐傳陞：是的。

楊曉磊：ticket size多大？

徐傳陞：最典型在三四百萬美金到三四千萬美金，對應(yīng)兩千萬到兩三億人民幣。理想是最重倉的一次，一共近10億人民幣。

楊曉磊：經(jīng)緯上一個最大回報的案子應(yīng)該是陌陌？

徐傳陞：不止，理想和小鵬也都不錯。這類案子的成長軌跡不像互聯(lián)網(wǎng)時代那么有“爆棚感”，但助力了整個產(chǎn)業(yè)鏈升級。

楊曉磊：這兩個案子對經(jīng)緯意味著什么？

徐傳陞：算是一個重要節(jié)點。在理想和小鵬之前，經(jīng)緯沒投過這么“硬”的，投汽車這個事非?！胺础苯?jīng)緯。

楊曉磊：給了經(jīng)緯很大的信心？

徐傳陞：沒錯。我們的預(yù)期很高，一直想著怎樣再創(chuàng)高峰，很開心經(jīng)緯在新的風(fēng)向也可以“逆風(fēng)而行”，戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)正往自己想的路線一步一步發(fā)展。

電動車放在全球來看，大家都在同一起跑線上，加上中國本身強大的供應(yīng)鏈基礎(chǔ)設(shè)施和電池產(chǎn)能，很有可能誕生全球領(lǐng)先的車企，理想和小鵬正是中國科技創(chuàng)新大背景下的本土造車新勢力。

楊曉磊：還有比理想放更多資金的項目嗎？

徐傳陞：最多的就是理想，經(jīng)緯一次性投了一億多美金。

楊曉磊：我看到一組統(tǒng)計，過去三年的超額回報，過十億美金的有二十多個，過百億美金也好幾個。期待下一個更大的50億到100億美金的回報嗎？這種情況在這個時代還會有嗎？

徐傳陞：很好的問題，但我不知道。50億到100億回報的案子其實歷史上都很少。第一，市場要出現(xiàn)現(xiàn)象級的高成長性公司，第二基金要持續(xù)投入。尤其現(xiàn)在，硬科技歷程很長，很難想象在很短時間爆發(fā)。

楊曉磊：體驗過了移動互聯(lián)網(wǎng)的爆發(fā)回報，現(xiàn)在會“水土不服”嗎？

徐傳陞：我們的心態(tài)，每個時代看每個時代的機遇，不要想投硬科技有互聯(lián)網(wǎng)平臺的效果。我一直覺得十億美金的機會一直都有，這是所有早期投資人夢寐以求的目標(biāo)。

楊曉磊：最近有復(fù)盤過哪類本來可以做，但是沒投的？

徐傳陞：張穎也提過這個問題。過去十年我們在電商賽道做的不夠好。

楊曉磊：復(fù)盤過原因嗎？

徐傳陞：我一直相信認知，可能是認知不夠，或者說對低毛利有抵觸。我們有保守的時候，到今天為止，我們對所謂低毛利行業(yè)還是一個警惕狀態(tài)，這三年也沒參與過什么社區(qū)團購。

楊曉磊：經(jīng)緯也有保守的時候？

徐傳陞：我們還蠻保守的。

楊曉磊：業(yè)內(nèi)都說你們很激進。

徐傳陞：我們在方向上激進。

壓力在于提高判斷，而不是把基金規(guī)模搞得更大

楊曉磊：你做第一只基金是什么時候？

徐傳陞：第一只基金2000年，3000萬美金。

楊曉磊：從業(yè)22年了，想過中國VC變成現(xiàn)在這樣嗎？

徐傳陞：肯定沒想過。最近跟幾個多年同行吃飯還聊，我們都認為中國市場有機會，可沒想到會長成一個這么大的市場。

如果翻開歷史看美國、歐洲的進程，中國市場做大幾乎是必然的。中國有單一貨幣、單一市場，尤其2001年進入WTO，享受了近20年全球?qū)拥某壖t利，這給中國科技發(fā)展、先進制造培養(yǎng)好了底層能力，我們“站樁”功夫已經(jīng)扎得很深了。

楊曉磊：你的歷史視角會對投資方向有什么影響嗎？

徐傳陞：我在這方面比較敏感。2016-2017年外部形勢發(fā)生變化，我們開始把重心放到把醫(yī)療健康、先進制造包括電動車產(chǎn)業(yè)。當(dāng)時經(jīng)緯已經(jīng)投了近六年移動互聯(lián)網(wǎng)，還在說“軟件吞噬世界”，但我們依然覺得電動汽車會成為事實。

楊曉磊：所以你對自己的前瞻性是很自信的。

徐傳陞：不是我倚老賣老，但如果你擁有20年的投資經(jīng)驗，有一定的前瞻性也很正常。

我2000年入行還是PC時代，看的項目都是什么短信、彩信、彩鈴。2008到2010年經(jīng)緯投的很廣，獵頭服務(wù)、數(shù)據(jù)托管、電影制作、醫(yī)療設(shè)備……項目表現(xiàn)都很不錯，但也有點迷失，沒法總結(jié)經(jīng)緯到底代表什么。

我還記得，我跟左凌燁、萬浩基、邵亦波說，移動互聯(lián)網(wǎng)是個大時代，我們應(yīng)該更關(guān)注的。2010年我們招了五六個產(chǎn)品經(jīng)理，劃時代地把三分之二精力放到移動互聯(lián)網(wǎng)，之后6年整個互聯(lián)網(wǎng)爆發(fā)得厲害。大家可能覺得陌陌、餓了么這些公司太出彩了，實際我們一直在持續(xù)探索。

楊曉磊：經(jīng)緯有了新的定義嗎？

徐傳陞：我們內(nèi)部沒有標(biāo)簽化。人們會對基金有固化看法，行業(yè)也時褒時貶，這也正常。如果非要打標(biāo)簽，左凌燁有一次總結(jié)，我們一直在尋找從邊緣到主流的項目，或者說探索能力，這是我們DNA里比較強的地方。

我一直覺得每2-3年就要去挑戰(zhàn)自己的核心觀點，不要居安于只做某一塊。

楊曉磊：都說今年不是美元基金募資的好年份，我最近也見了大一圈人民幣，真敢拍胸脯說募資沒問題的也就一兩家。但不管人民幣還是美元基金，大家都在幾十億甚至上百億的募資，你怎么看募資的快速規(guī)模化？

徐傳陞：兩三年前大家募的都小，募個20億就能做Pre-IPO。但我理解規(guī)?；暮诵倪€是過去人民幣LP在整個VC/PE的出資長期偏低，現(xiàn)在正慢慢追上全球的比例。

過去大部分LP愿意投房地產(chǎn)，投剛兌，看著又穩(wěn)又好?，F(xiàn)在國內(nèi)正在釋放一個蠻大的資金池，很多剛兌的錢完成歷史使命退出來了，房地產(chǎn)又不會輕易碰了，險資正在打開。這個進程有跡可循，像80年代美國保險公司開始投VC/PE，包括一些主權(quán)基金也開始介入了。

我們跟這些LP交流很成熟了，他們非常清楚這勢在必行，想賺alpha的錢，VC/PE是重要一塊。他們過去投入可能是0，現(xiàn)在如果管個一萬億，就勢必要把2%放到VC/PE，這釋放了大量的資金。

但客觀講，沒有那么多做得好的GP，資金還是會愈發(fā)集在頭部的10-20家，所以體量都在漲。

經(jīng)緯不常對外說，我們也不是單一策略，有VC基金和成長基金，前面投Pre A輪，后面投B輪、C輪。

楊曉磊：VC做成長期的收益高嗎？方法是統(tǒng)一的嗎？

徐傳陞：我們骨子里還是偏早期，做成長期不是為了Pre-IPO，那種想要“兩年兩三倍”的項目在經(jīng)緯過不了會，我們希望風(fēng)險稍微大一些，不確定性高一些，5倍、10倍、20倍的潛在倍數(shù)。

但是不是每三年都賭得到這樣的公司？很難，要碰到大行業(yè)變革的機會。所以還事要在既有池塘找出更多能3-5倍的項目，敢在更早一點比如A輪、B輪、C輪初期爆發(fā)的時間重倉。

楊曉磊：所以growth fund投的輪次也沒那么靠后。

徐傳陞：大部分看外面錯過的A輪。

楊曉磊：這跟紅杉投頭條的邏輯一樣。

徐傳陞：我們過去五年培養(yǎng)的能力，不是為了跟自己的早期項目。一開始我們還刻意避開自己的早期，但有LP說經(jīng)緯早期投得挺好，應(yīng)該讓成長基金也投，所以現(xiàn)在也會適當(dāng)參與一些。

楊曉磊：這個邏輯是什么？

徐傳陞：邏輯是這樣，我們A輪覆蓋還是蠻強，可就算做得再好，還是有漏網(wǎng)之魚。我們過去重點早期，過了A、B輪就不看了，但碰到比如頭條的B、C輪，值得投，但已經(jīng)5億美金估值，我們會因為基金專注A輪就不看了。

過去十年我們因此錯過一些項目，有了成長基金就很從容了，B、C輪的好項目也可以考慮。

楊曉磊：新一期人民幣強調(diào)科創(chuàng)主題嗎？

徐傳陞：我們2016年已經(jīng)是圍繞科創(chuàng)在做布局了，重倉中國本土的科技創(chuàng)新公司，對比五年前，消費跟互聯(lián)網(wǎng)題材超過55%，2020年開始，硬科技、生物醫(yī)藥，包括軟件、供應(yīng)鏈和所謂的數(shù)字經(jīng)濟，這幾個領(lǐng)域已經(jīng)超過80%。

楊曉磊：在最近的募資過程中，LP有沒有提出哪些新的問題令你比較難忘？

徐傳陞：對比四五年前，越來越多LP關(guān)心整個團隊的設(shè)置，獎勵機制，包括年輕合伙人的培養(yǎng)。我認為這是非常正面的信號，LP關(guān)心經(jīng)緯的傳承，關(guān)心持續(xù)性的戰(zhàn)斗力。

楊曉磊：聽說幾家大VC新一期人民幣都更大了，募資會更內(nèi)卷，你現(xiàn)在有感知嗎？

徐傳陞：人民幣募資本來就難，好在經(jīng)緯已經(jīng)做了十幾年人民幣，有長期業(yè)績，也有LP積累，比較清楚LP的訴求跟想法。

楊曉磊：經(jīng)緯的第一期人民幣是哪年？

徐傳陞：2012 年第一次對外募集人民幣基金，剛好10年。

楊曉磊：跟10年前的人民幣市場相比，LP最大的變化是什么？

徐傳陞：10年前投長期的LP非常少，真正變化是在2014、2015年的“雙創(chuàng)”，我們開始做長線基金也是得益于此，幾只基金周期都是10年。

楊曉磊：美元基金做人民幣募資還是有水土不服。

徐傳陞：非常多，不少人找我聊這個問題。一些美元友商，很優(yōu)秀的機構(gòu)，但沒管過人民幣，國內(nèi)很多新LP一開始不敢投美元GP的第一只人民幣，要求至少管過二三十億人民幣，光這一條硬指標(biāo)，很多GP就通不過。

楊曉磊：我觀察到一個現(xiàn)象，VC的人民幣規(guī)模，大一些的常在70億上下，這個數(shù)字是標(biāo)配嗎？

徐傳陞：這個很有意思，我猜是要過一個billion吧。投資人有時有主觀意識的一條線，覺得不做到一個billion好像對不起自己。你說融9億跟10億美金有本質(zhì)差別嗎？沒有。很多創(chuàng)始人也會卡在這里，9億美金估值，宣傳時一定說自己是10億美金獨角獸。

我對歷史心理學(xué)比較感興趣，每個人都有從小培養(yǎng)的習(xí)慣，人有時會卡在某些不經(jīng)意的東西上。

楊曉磊：一些新起來的VC募資也挺猛。前陣跟一家保險公司聊到某VC募資團隊很年輕，一幫90后小朋友沖勁非常足，跟經(jīng)緯那個時代比較像。新勢力對募資和投資的沖擊大嗎，接下來會不會被市場比較？

徐傳陞：“被比較”是客觀情況，“去比較”是主觀意識，至少我們內(nèi)部不提倡（去比較）。

我對募資數(shù)字比較坦然，經(jīng)緯過去十年，從沒官宣過新基金多大。我一直認為，錢越多，真的壓力越大，你要兩百億變成一千億有多難？經(jīng)緯今天這個體量，我每天的壓力在于怎么提高判斷，而不是把基金搞得更大。

楊曉磊：很久之前我聽說有LP要求做跟投，經(jīng)緯會給份額，今天LP還有這樣的訴求嗎？

徐傳陞：直接給份額的情況很少，專業(yè)的LP比如母基金、保險、政府基金等都有自己的直投標(biāo)準，我們也不會偏袒某一個利益體。經(jīng)緯投早期項目為主，LP 有很多機會在后續(xù)融資和企業(yè)交流，促成直投合作。

5-7年不突破，就會吊死在一棵樹上

楊曉磊：經(jīng)緯有9位合伙人，數(shù)量還挺多。

徐傳陞：對。

楊曉磊：這是出于管理需要嗎？

徐傳陞：其實是自然進程。我們晉升合伙人還是很難的，標(biāo)準是有沒有投出兩個獨角獸，考核也挺簡單，一個是業(yè)績，一個是對世界有沒有持續(xù)的好奇心，這個行業(yè)5-7年不突破，就會吊死在一棵樹上，不實際的。

每個合伙人在過去10年都有業(yè)績，而且可以交叉覆蓋很多領(lǐng)域。我們內(nèi)部有個規(guī)則，每個賽道至少兩個合伙人看，這樣既有靈活度，又有豐富的交叉討論。

楊曉磊：一個賽道至少兩個合伙人，IC層面是你和張穎，加上兩位合伙人四人決策嗎？

徐傳陞：如果兩個合伙人有高度認知，不需要我和張穎花很多時間，其中一人跟創(chuàng)始人至少聊一次就好，這種是最快的，最有意思的情況，是兩個合伙人完全不認同彼此的觀點。

如果這樣，我們會把項目提出來具體看，算是一個working IC，安排另外兩個合伙人加上我和張穎討論，大家都有十幾年的經(jīng)驗，很快會形成共識。一個重要考量是這個東西3-5年甚至更長遠有沒有機會，規(guī)模能做多大。

楊曉磊：我有一個觀察，中國的企業(yè)大部分是只有一個最高決策人。如果把機構(gòu)當(dāng)成企業(yè)，也有很多“一人說了算”的情況，擁有最大power。VC這種多個合伙人機制，有沒有效率、決策、判斷趨于平庸化的風(fēng)險？

徐傳陞：核心在于合伙人意見不統(tǒng)一，這個時候效率開始降低。但總體來說，三四個人的決策速度是有保障的，我們經(jīng)常晚上討論，第二天一早就見創(chuàng)始人了。

我跟張穎很難離開戰(zhàn)場太遠，必須聽到炮聲。現(xiàn)在好機構(gòu)很多，創(chuàng)始人也在感知機構(gòu)的重視度，不會給個term sheet第一時間就簽了。其實估值一線機構(gòu)大差不差，他們會“貨比三家”到底哪家比較重視自己。

一旦給了創(chuàng)始人“你不重要”的感覺，你就輸了半截了。我一直覺得投資人就是乙方，我跟張穎反應(yīng)速度都是極快，任何時候只要創(chuàng)始人想跟我們交流，我們都在。最終國內(nèi)的投資人都是極其勤奮的人，行業(yè)真的到了高度競爭的程度。

楊曉磊：投中前陣子出了一篇文章《中國VC沒有合伙人》，分析現(xiàn)在中國的合伙人文化為什么這么脆弱。經(jīng)緯是如何保證相對穩(wěn)定的合伙人機制的？

徐傳陞：一是給他們足夠空間，二是獎勵機制，單飛一個很大原因是分配機制沒有設(shè)定好。我跟張穎雖然是管理合伙人，但拿的利沒那么大，講得直接一點，拼死拼活有業(yè)績但沒有分配到位，這都是虛的，最終到了某個節(jié)點他一定想走。

我們的合伙人如果自己出去募資，花足夠時間應(yīng)該也能做到，問題是愿意在一個綜合大平臺持續(xù)上升，還是單打獨斗。

楊曉磊：之前跟一位美元基金合伙人聊天，他說中國VC最好的商業(yè)模式可能是規(guī)模化，廣泛看，不要錯過，由大老板決策。其實今天持續(xù)能帶來回報的，每年都抓住機會的機構(gòu)，基本都是那個模式。我也常常在想，這個行業(yè)到底會往哪個方向去。

徐傳陞：可能還在變化。美國VC 60年的路，中國花三四十年走完，都是雙速前進，這個議題的答卷要等3-5年之后。

楊曉磊：現(xiàn)在話語權(quán)向企業(yè)傾斜得很明顯，很多企業(yè)家覺得投資經(jīng)理沒有權(quán)限，要求合伙人見面，這個行業(yè)會慢慢往這個方向發(fā)展嗎？創(chuàng)始人全學(xué)精明了，投資經(jīng)理這一層不重要了，重要的是決策人。

徐傳陞：你說的肯定也是個長期趨勢，美國過去二十年就是這個狀態(tài)，硅谷蠻有意思，美元基金團隊都小，也沒有所謂成百人架構(gòu)，甚至沒有投資經(jīng)理這個級別，都是GP跟合伙人。

楊曉磊：投資經(jīng)理這個角色會消亡嗎？

徐傳陞：我不覺得投資經(jīng)理沒有存在的必要，至少未來3-5年。現(xiàn)在很多觀點說90后不做VC了，有些機構(gòu)會把投資經(jīng)理純粹當(dāng)成螺絲釘，你就幫我準備材料、找項目，之后看項目、談項目、跟創(chuàng)始人博弈，全部由合伙人來做，那樣的話，做投資經(jīng)理確實沒什么意思。

但其實VC還是靠年輕人的，你看硅谷的VC，平均55到65歲就退休。我一直在內(nèi)部嚷嚷，當(dāng)你跟新用戶隔了兩代，就會真的感受得到對世界的認知是有差異的，如果到了一定年齡，你自覺對新事物有了生理上的反感，那你就是錯的。

年輕一代合伙人的挑戰(zhàn)是不要倚老賣老，他們經(jīng)歷過十來年，如今也正到盛年，管理比較強勢，那么你管年輕人的時候是不是能做到虛懷若谷？這是挑戰(zhàn)。

楊曉磊：經(jīng)緯怎么用投資經(jīng)理？

徐傳陞：核心考核就是單獨和創(chuàng)始人溝通的能力，我們一直說把投資經(jīng)理當(dāng)成VP、投資總監(jiān)用，你有強大能量說服創(chuàng)始人，很快就能被提拔。去年好幾個好項目都是我們93年-95年這批投資經(jīng)理挖掘的，創(chuàng)始人對他們很認可，合伙人更多是錦上添花。

楊曉磊：投資經(jīng)理這個級別能分到Carry嗎？

徐傳陞：可以分到項目Carry。

楊曉磊：對待新人，經(jīng)緯能給多少時間？

徐傳陞：自從2010年招年輕人到今天，我們始終不是“拿來主義”，說我只要最強的人，行就行，不行就走人那種，不是的。

早期投資是一個非定性、甚至偶爾混沌的狀態(tài)，很難，也容易陷入焦慮，需要讓年輕人適應(yīng)方法，最優(yōu)秀的人也要1年才有點感覺，2年左右是個比較好的時間。

楊曉磊：怎么應(yīng)對挖角？

徐傳陞：挖角很正常。我們過去10年流失率不算高，大部分離開的人關(guān)系還是很好，我希望他們在經(jīng)緯這2年可以見天地、見自己，了解自己。

楊曉磊：你對平臺和培養(yǎng)機制還是蠻自信的，給自己打多少分？

徐傳陞：80分。過去十幾年還算可以，我們想要留下的人，90%都留下來了。

楊曉磊：聊一聊投后。有個觀點，投后其實是to LP的，為募資服務(wù)，給LP講一個很好的投后故事，他們把資金交給你更放心。經(jīng)緯在投后做得很重，上次張穎說經(jīng)緯的投后“后視鏡看不到對手”。對這一點你怎么看？

徐傳陞：說實在的，過去很長時間我們募資都沒有太多問題，說投后純粹為了募資，我完全不認同。但經(jīng)緯關(guān)注的A輪甚至更早，我每天在戰(zhàn)壕里，知道他們需要的幫助非常多，小到在海外的中國科學(xué)家回國遇到簽證問題這種都需要幫忙。

楊曉磊：這很瑣碎。

徐傳陞：是的。之前張穎說過，企業(yè)如果成功，95-99%都是創(chuàng)始人的功勞，我們在1%里把服務(wù)做到極致，這我完全認同。

再優(yōu)秀的創(chuàng)始人也有需要幫忙的時候，經(jīng)緯是一個非常強的后盾，不止財務(wù)、法務(wù)、PR，甚至醫(yī)療服務(wù)團隊都非常強。

楊曉磊：創(chuàng)業(yè)者也算健康問題的高發(fā)人群。

徐傳陞：對，包括他們的父母、家人、聯(lián)創(chuàng)還有高管，都可能會需要幫助。我并不是說我們多偉大，而是我們希望真的能提供幫助。經(jīng)緯投后近一百人，為什么非做這么大團隊？如果從純粹做生意的角度，你不用搭建這個。

楊曉磊：張穎之前說，投后做好是為了更好吸引好的創(chuàng)業(yè)者，“占領(lǐng)優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者的心智”。

徐傳陞：這是對的。我們的口碑應(yīng)該是非常好、非常認真，各模塊真心支持。

楊曉磊：經(jīng)緯還做了培訓(xùn)項目“億萬創(chuàng)業(yè)營”，里面有多少被投？

徐傳陞：40%左右，質(zhì)量高于一切。

楊曉磊：億萬跟sourcing有關(guān)系嗎？

徐傳陞：沒有具體關(guān)系，沒那么功利。當(dāng)然，找成長期項目客觀上會有幫助，但不是為了做B、C輪才做億萬，那樣投入產(chǎn)出比不值得。億萬更像一個全方位的創(chuàng)業(yè)智囊?guī)?，在?zhàn)略、組織、增長這些維度，對接被投公司需要，提供體系化的實戰(zhàn)課程。

楊曉磊：我發(fā)現(xiàn)一個挺好玩的現(xiàn)象，中國這一波最“大成”的企業(yè)家，幾乎都沒有參與過培訓(xùn)項目。

徐傳陞：更多是時間問題，你看各種創(chuàng)業(yè)營包括億萬、中歐、五道口各種企業(yè)班，也就這5-7年，70后、80初這一批企業(yè)家先是學(xué)習(xí)，但很快又變成了上課的老師。等2025年我們再討論這個話題，不少超級獨角獸創(chuàng)始人應(yīng)該都參與過培訓(xùn)了。中國創(chuàng)始人是最勤奮愛學(xué)習(xí)的，整個創(chuàng)投環(huán)境也在持續(xù)迭代。

包括在科技創(chuàng)新的大趨勢下，很多科學(xué)家也是第一次創(chuàng)業(yè)，他們在技術(shù)上比較強，但在管理可能有盲區(qū)。我們做的科創(chuàng)匯，就是幫助科技創(chuàng)始人有針對性的輸出解決方案，讓他們更前置性的解決問題、規(guī)避風(fēng)險。

經(jīng)緯追求突破，今天比最初強大了太多

楊曉磊：你現(xiàn)在的精力分配是怎樣的？

徐傳陞：一半以上做投資和評估，個人看硬科技和醫(yī)療健康多一些，也會幫其他小組推進正在進行的項目。還有一小部分挺繁瑣的，各種日常管理，我跟張穎有分工。

楊曉磊：經(jīng)緯成立十幾年，接下來最核心的追求是什么，算賬還是突破？算賬指的是業(yè)績穩(wěn)定，均衡安全……

徐傳陞：我們從來不均衡，還是要突破的。

楊曉磊：經(jīng)緯還是經(jīng)歷了一個高峰回到一個相對平穩(wěn)的過程，外面的人會有質(zhì)疑。你怎么看待這個階段？

徐傳陞：我花了很多時間在思考這個問題。我現(xiàn)在會把它描述為登珠峰，2008年到2016年從0爬到4000米，迅速從地平線往上走，一覽群山小。過去5年我們從4000米往5000米、6000米跑，但這座山峰可能還不止8848米，是一個無限極的高度。

大家對經(jīng)緯的期望更高了，以前是0，現(xiàn)在爬到4000米，4000米到5000米落差并不大，但更艱苦，需要更多的體力、能量和技能。

但最重要的不是外界怎么想，而是內(nèi)部變化，我非常清晰感覺經(jīng)緯2016年比2010年強了太多，今天又比2016年強了很多。

楊曉磊：在經(jīng)緯，你跟張穎相比相對低調(diào)，你在這家機構(gòu)的最大印記在哪里？

徐傳陞：如果扒開過去美國幾十年成立的合伙制創(chuàng)業(yè)基金，不管是黑石、紅杉、KKR，兩人搭檔是非常典型的結(jié)構(gòu)，蠻有意思。

我曾經(jīng)思考為什么，后來發(fā)現(xiàn)經(jīng)緯過去14年也是創(chuàng)業(yè)狀態(tài)，創(chuàng)業(yè)是很寂寞的。

其實2008年創(chuàng)立經(jīng)緯的時候，很多人不看好我們倆的組合，覺得落差太大。張穎是個特別有創(chuàng)意的人，思維很跳躍，我考慮問題比較長弧線，看歷史軌跡多一些。

我們一起14年，每年面臨的壓力、挑戰(zhàn)、管理，甚至包括家里（個人）的事情，彼此真的非常透明，高度信任。很多決策我們一起商量之后會更堅定，兩個人也比較互補，形成一個1+1>2的核心決策。

真正相處特別好的并不是跟你特別像的人。剛認識的時候，他也沒那么“搖滾”，還是偏內(nèi)向，也喜歡獨處，包括為什么喜歡騎越野摩托？好處就是不用跟人打交道。我也偏內(nèi)向，就把苦差交給他了。

但我每天也都在跟創(chuàng)始人、團隊交流，也不是“掃地僧”。

楊曉磊：你們會有非常激烈的討論嗎？

徐傳陞：我從來不會讓自己失控成那樣。前面很長時間兩人關(guān)系磨合，但這幾年他成熟了很多，有時強悍是表面看上去的，他是一個非常成熟的管理者。

楊曉磊：問個AB面的問題。你的性格非常溫和，但作為這么大一家基金管理者，身上不會沒有刺的。你“剛”的一面什么時候亮出來？

徐傳陞：你們沒有看過這一面是嗎？其實我的剛硬面，在某些事情上，比張穎更堅決。

有時張穎會鮮明表達對一些事的不滿，我更喜歡在事情發(fā)生之前解決。我一直相信理性的力量，可以原則很強。

楊曉磊：所以你的“剛”在立場。

徐傳陞：對。原則上我跟張穎高度一致，比如我們受不了團隊搞政治，受不了對企業(yè)不誠實，這是完全的紅線。只是他表達更快，我更穩(wěn)更平和。

楊曉磊：入行20多年，你經(jīng)歷過最殘酷的一件事是什么？

徐傳陞：做投資沒有“最殘酷”。反而創(chuàng)業(yè)是更殘酷的，比較心疼創(chuàng)始人，他們本來就是百里挑一的人，蠟燭兩頭燒。我們對創(chuàng)始人的極致尊重不是喊口號，之前曾經(jīng)差一點開掉某個團隊，因為他們對創(chuàng)始人不尊重。

楊曉磊：你見過的創(chuàng)業(yè)失敗能有多殘酷？

徐傳陞：有大有小，大的真不止身敗名裂，還會影響家庭，影響朋友，包括自己10年、20年時光。最殘酷的，是你盡了一切能力，就是做不好，結(jié)果失敗，影響了身邊一批人。

感觸最深的是我最早的投資，三個最好的同學(xué)創(chuàng)業(yè)6-7年，幾家本來是最好的朋友，最后創(chuàng)業(yè)失敗，反目成仇，這些讓我對人性都產(chǎn)生了懷疑。

楊曉磊：投資行業(yè)也不是沒有殘酷。

徐傳陞：只能說我個人比較幸運。

楊曉磊：2016年的艱難轉(zhuǎn)型，對你來說不算殘酷嗎？

徐傳陞：不算。還是回到那句話，爬到4000米，已經(jīng)相對成功了，只是更多思考能不能爬到8848米。

楊曉磊：這幾年你聽到外界對經(jīng)緯最精準和最離譜的評價是什么？

徐傳陞：我不太關(guān)心。我一直覺得短期的信息、評價都是曇花一現(xiàn)。經(jīng)緯雖然偶有爭議性，但在這個大時代微不足道。

楊曉磊：那么多大事等著做，外界的看法不值一提，是嗎？

徐傳陞：對，我一直這個觀點。

楊曉磊：你跟張穎真的很像，他比較外放，但骨子里你倆是一樣的。

徐傳陞：對，熟悉我的人知道我外柔內(nèi)剛。只是我一直覺得，表達不一定要特別剛，表達可以理性。

楊曉磊：你希望經(jīng)緯未來成為一家怎樣的機構(gòu)？

徐傳陞：就像張穎說的“不一樣的酷”。如果只是賺本位錢，這對我來講是失敗的。

希望經(jīng)緯未來10-20年在硬科技領(lǐng)域投到中國第一梯隊的多家本土公司，這是我們一個重要的目標(biāo)，當(dāng)然這需要一些時間來證明，不再是靠速度和砸錢就能成功的。畢竟科技創(chuàng)新不是一蹴而就的，這意味著更艱難的探索。

楊曉磊：不接受純套利的生意？

徐傳陞：對。

對我個人意義比較大的，是希望做好傳承，把經(jīng)緯往前推進。亞洲的投資機構(gòu)很少有傳承的，我想5年、10年之后，到底我們這一批年輕合伙人是不是能成為下一代掌門人？

楊曉磊：完成這個動作需要充要條件？

徐傳陞：一，經(jīng)緯成功，二，文化良好。我最怕的是團隊老化，沒人愿意承認自己固化，但我們必須積極培養(yǎng)90后、95后，我真的希望10年之后，經(jīng)緯慶祝20周年、25周年，還是一個非常有活力、前沿、掌握未來方向的機構(gòu)，這樣特別酷。

《拾日談》欄目介紹：作為投中信息CEO，楊曉磊每年向十位杰出的中國投資家發(fā)起邀請，和每個人坐下來，做一次人生經(jīng)驗和商業(yè)思考兩個維度的深度交流，旨在透過杰出的商業(yè)頭腦，為中國的商業(yè)思想領(lǐng)域保留必要的公共財富。