技術(shù)與業(yè)務(wù)真正融合，才能產(chǎn)生模式創(chuàng)新。秉承共創(chuàng)與融合的理念，讓傳統(tǒng)交通基建與新技術(shù)碰撞出智慧的火花。近日，媒體專訪阿里云智能交通物流行業(yè)總經(jīng)理肖露，詳解阿里云在交通領(lǐng)域的方法論以及差異化能力。

Q

從加入阿里云以來，你一直都在交通行業(yè)耕耘，在團隊建設(shè)和業(yè)務(wù)層面感受到哪些變化？

肖露

阿里有句土話叫“擁抱變化”——我是2018年加入阿里云的，幾年時間里，經(jīng)歷了很多變化，這些變化也是我們自我成長的過程。

1 團隊快速發(fā)展。從內(nèi)部孵化，在實踐和學(xué)習(xí)中逐步成長為具有行業(yè)能力和數(shù)字化能力的團隊，到現(xiàn)在有了公路、城市、航空、水運、物流等多個細(xì)分領(lǐng)域的專業(yè)人才加入。從內(nèi)部孵化，在實踐和學(xué)習(xí)中逐步成長為具有行業(yè)能力和數(shù)字化能力的團隊，到現(xiàn)在有了公路、城市、航空、水運、物流等多個細(xì)分領(lǐng)域的專業(yè)人才加入。

2 服務(wù)的廣度和深度上的變化。從2016年阿里云發(fā)布城市大腦開始，我們一直在探索基于云計算、大數(shù)據(jù)、互聯(lián)網(wǎng)的能力和交通行業(yè)的深度合作。2018年，我們選擇“兩個一”市場賽道：做深一個細(xì)分行業(yè)，高速公路；做好一個樣板，南方航空公司。一方面因為民用航空本身非常國際化、重服務(wù)體驗、市場化，對信息化的接受度和依賴性較高；另一方面，阿里云有非常強的云計算、大數(shù)據(jù)、人工智能技術(shù)能力，阿里巴巴集團的高德地圖、金融支付、菜鳥等，都可以通過產(chǎn)業(yè)融合產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)。從2016年阿里云發(fā)布城市大腦開始，我們一直在探索基于云計算、大數(shù)據(jù)、互聯(lián)網(wǎng)的能力和交通行業(yè)的深度合作。2018年，我們選擇“兩個一”市場賽道：做深一個細(xì)分行業(yè)，高速公路；做好一個樣板，南方航空公司。一方面因為民用航空本身非常國際化、重服務(wù)體驗、市場化，對信息化的接受度和依賴性較高；另一方面，阿里云有非常強的云計算、大數(shù)據(jù)、人工智能技術(shù)能力，阿里巴巴集團的高德地圖、金融支付、菜鳥等，都可以通過產(chǎn)業(yè)融合產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)。

3 想法和實踐的層出不窮、快速迭代。第一年，我們還在自我證明、驗證想法的階段，找到機會讓客戶知道阿里云已經(jīng)切入了交通行業(yè)。之后我們逐漸深入理解行業(yè)需求，一步步探索：2019年，我們開始嘗試沉淀“交通的行業(yè)產(chǎn)品”；2020年，我們切入到公路領(lǐng)域，得到了很多客戶支持，尤其是突破到高速公路的數(shù)字化系統(tǒng)建設(shè)；2021年，基于產(chǎn)品技術(shù)的沉淀，我們又開始醞釀適用公路、水路、民航、城市交通等領(lǐng)域的通用型解決方案，初步形成了有獨立見解的行業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的方法論和理念。第一年，我們還在自我證明、驗證想法的階段，找到機會讓客戶知道阿里云已經(jīng)切入了交通行業(yè)。之后我們逐漸深入理解行業(yè)需求，一步步探索：2019年，我們開始嘗試沉淀“交通的行業(yè)產(chǎn)品”；2020年，我們切入到公路領(lǐng)域，得到了很多客戶支持，尤其是突破到高速公路的數(shù)字化系統(tǒng)建設(shè)；2021年，基于產(chǎn)品技術(shù)的沉淀，我們又開始醞釀適用公路、水路、民航、城市交通等領(lǐng)域的通用型解決方案，初步形成了有獨立見解的行業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的方法論和理念。

這個變化是層層遞進、滾動向前的，不是線性的先后順序。市場、產(chǎn)品以及戰(zhàn)略規(guī)劃上，幾乎每個季度都在不停地優(yōu)化調(diào)整。

Q

最初在進入交通領(lǐng)域時，阿里云有什么積累？交通行業(yè)的現(xiàn)實條件是什么樣的，為什么阿里云認(rèn)為有一個合適的切入點？

肖露

相對來講，交通運輸行業(yè)是基礎(chǔ)性、先導(dǎo)性和服務(wù)性行業(yè)。近40年來，其發(fā)展重心在基礎(chǔ)建設(shè)上，滿足國民經(jīng)濟的基本運輸需求，解決“走得了”的問題，但在信息化程度上不平衡，也不夠充分。應(yīng)當(dāng)說，國家在修路建橋方面的投入是非常巨大的，但當(dāng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)到了一定階段，就會要考慮基礎(chǔ)設(shè)施的數(shù)字化。同時，在客貨出行方面，更加注重“走得好”和“走得安全”“走得綠色”，這些都需要信息化手段予以提升、改造。

阿里巴巴作為一家互聯(lián)網(wǎng)公司，其實與交通行業(yè)有不少相似之處，都是網(wǎng)絡(luò)型產(chǎn)業(yè)，涉及大量C端客戶及大量數(shù)據(jù)分析和運用。但如何進一步將交通和互聯(lián)網(wǎng)融合呢？

首先，交通服務(wù)人們的衣食住行，是一個高頻產(chǎn)生數(shù)據(jù)的行業(yè)，如果交通大數(shù)據(jù)用得好，將產(chǎn)生更大的價值，這與互聯(lián)網(wǎng)有共同的訴求；其二，阿里巴巴本身有很豐富的交通元素，如高德、飛豬、千尋位置等，都有非常強的交通屬性。只是當(dāng)時資源比較分散，沒有聚合在一起；其三，隨著阿里云的快速發(fā)展，云計算、大數(shù)據(jù)、人工智能技術(shù)可以解決一些傳統(tǒng)信息化手段解決不了的問題，只不過一時難以獲得此類技術(shù)發(fā)展的紅利。比如緩解交通問題就需要海量數(shù)據(jù)處理、實時計算、超大規(guī)模仿真等，傳統(tǒng)的IT供應(yīng)商和專業(yè)公司可能沒有這么強大的算力支撐。再加上阿里云在2016年就已經(jīng)開始沉淀城市大腦的技術(shù)能力，內(nèi)外結(jié)合，可以讓阿里云有機會借助城市交通管理的經(jīng)驗，拓展并深入運用到整個交通運輸體系中。

Q

2016年阿里云城市大腦就已經(jīng)發(fā)布了，為什么后續(xù)沒有持續(xù)聚焦在城市大腦上？

肖露

城市大腦沉淀的技術(shù)能力非常多，包括交通行業(yè)數(shù)據(jù)模型與算法、數(shù)據(jù)與業(yè)務(wù)中臺能力，都在智慧高速、智慧港航的實踐中得到復(fù)用，是一脈相承的。

但城市大腦比較聚焦于城市交通的精細(xì)化管理，而城市交通只是交通運輸體系的一個組成部分，其他還有公路、航空、港航、物流等領(lǐng)域。在和交通運輸行業(yè)的合作中，我們發(fā)現(xiàn)，交通運輸?shù)臄?shù)字化需要圍繞“規(guī)、建、管、養(yǎng)、運、服”多維度進行全要素系統(tǒng)化建設(shè)，而不僅僅是管理。如果只講城市大腦，行業(yè)內(nèi)人士會有質(zhì)疑。

這促使我們重新思考市場戰(zhàn)略：沉淀適用于交通物流行業(yè)全場景、全環(huán)節(jié)，能夠解決行業(yè)痛點和供需矛盾，同時又源自城市大腦能力沉淀的融合解決方案。

Q

當(dāng)時是如何選擇細(xì)分行業(yè)的？

肖露

最開始第一年，我們與南方航空合作，它也是國企數(shù)字化轉(zhuǎn)型的樣板。在這個過程中，我們發(fā)現(xiàn)，從產(chǎn)生高頻數(shù)據(jù)的角度講，中國航司每天乘客數(shù)量相對穩(wěn)定，業(yè)務(wù)暫時不會出現(xiàn)爆發(fā)性增長。

我們希望找到更多產(chǎn)生數(shù)據(jù)的場景，讓阿里云的技術(shù)能對國計民生有更大的助力。鐵路和公路就是這樣的領(lǐng)域，是國家及各地政府基建升級需求最大的兩個領(lǐng)域。其中，鐵路是個相對封閉的體系。但公路領(lǐng)域不一樣，公路市場夠大、銜接交通方式夠多、服務(wù)人群夠廣。同時公路對基礎(chǔ)設(shè)施數(shù)字化、運行管控智能化、出行服務(wù)品質(zhì)化需求迫切，對交通參與者行為和狀態(tài)數(shù)據(jù)依賴性很強，已經(jīng)到了亟待數(shù)字化轉(zhuǎn)型的階段。

中國的公路網(wǎng)非常發(fā)達(dá)，在2020年底已達(dá)16萬公里，但東西部公路發(fā)展存在明顯差異：東部地區(qū)已逐步進入“后建設(shè)”時代，注重擴容改造和網(wǎng)絡(luò)效能提升，更關(guān)注降本增效，提升用戶體驗；西部地區(qū)公路大發(fā)展，但信息化水平相比東部是落后的?？蛻絷P(guān)心建設(shè)成本的同時希望能借助外力“彎道超車”，而不是以落后的方式進行修建，同時西部也需要技術(shù)來解決高山、隧道等地理因素帶來的安全問題。所以，傳統(tǒng)的方式無法支撐東西部公路未來的建設(shè)，需要通過融合創(chuàng)新來解決業(yè)務(wù)難題。

當(dāng)時我們分析，公路可以作為一個可深挖的賽道，但是公路領(lǐng)域的市場范圍太大了，包括高速公路、國省干線、農(nóng)村公路、城市道路等等。于是，我們再次聚焦到高速公路，適度關(guān)注國省干線公路，畢竟國家對高速公路的信息化建設(shè)要求高，數(shù)字化需求相對強烈。

再后來我們又拓展到機場、物流、港航等賽道，形成了今天阿里云交通物流的版圖。

Q

在早期，被客戶挑戰(zhàn)最多的是什么？

肖露

當(dāng)時我們花了一年時間，找尋能夠接受我們理念和能力的客戶。這是很難的，因為修路架橋本身是一個非常傳統(tǒng)的領(lǐng)域。第一年，我們拜訪了很多客戶，大家合作的熱情也很高，但客戶會先問：“上了阿里云，是不是安全風(fēng)險就能降低，就能解決擁堵了？”討論之后給出的結(jié)論是：“你們的達(dá)摩院很強、互聯(lián)網(wǎng)很強、新零售很強，但這跟交通有什么關(guān)系呢？你們不懂交通。”我們至少花了半年時間，拜訪了不少于20個高速公路建設(shè)方、業(yè)主方、監(jiān)管方，希望能找到有共同理念、認(rèn)同我們的客戶。后來我們換了一個思路：不應(yīng)該用我們的邏輯去思考客戶，而是要與客戶共創(chuàng)、一起去探索和實踐。

幸運的是，我們找到了這樣的客戶，愿意和我們一起思考如何將傳統(tǒng)修路架橋的業(yè)務(wù)與科技融合，思考引領(lǐng)數(shù)字交通的新理念，將他們想象中智慧交通的未來告訴我們，而我們也能把自己的想法，從一個場景開始嘗試，逐步深入。

隨著與客戶深度共創(chuàng)，對場景深入研究，我們很快發(fā)現(xiàn)，可以發(fā)揮高德、釘釘以及數(shù)據(jù)中臺的能力，為客戶提供一系列場景化解決方案，包括全覆蓋態(tài)勢感知、一路多方高效協(xié)同、精準(zhǔn)及時的伴隨式服務(wù)等，實現(xiàn)高速公路管控的精準(zhǔn)感知、精確分析、精細(xì)管控、精心服務(wù)。發(fā)展到今天，我們已經(jīng)為全國50多條高速公路路段提供了智慧化解決方案，服務(wù)全國20多個省的建設(shè)方和運營方。

Q

傳統(tǒng)領(lǐng)域和數(shù)字領(lǐng)域，兩個不同領(lǐng)域的人如何形成共識？這種經(jīng)驗可能對所有從業(yè)者都非常有價值。

肖露

拋開技巧不談，我認(rèn)為關(guān)鍵是“以終為始”的終局意識，設(shè)定非常明確的業(yè)務(wù)目標(biāo)，研究真實的業(yè)務(wù)痛點。例如，寧波舟山港給我們提出的難題是，希望通過數(shù)字化手段將港口集裝箱調(diào)度的整體效率提升5%。這看似是非常簡單的個位數(shù)指標(biāo)，拆解開來卻發(fā)現(xiàn)，它意味著全流程數(shù)字化能力的提升，這就很難了。在這過程中，需要判斷哪些是可以改變的，哪些是需要跟客戶達(dá)成共識的，最終帶來真正的業(yè)務(wù)價值，才是打動客戶的關(guān)鍵。

Q

應(yīng)該在很多情況下，客戶的想法你們不理解、你們的想法客戶不理解?，F(xiàn)在回頭看，哪些是真的不懂業(yè)務(wù)，哪些是技術(shù)認(rèn)知的差距？兩種情況的比例是怎樣的？

肖露

我們肯定沒有客戶懂業(yè)務(wù)，客戶可能沒有我們懂云、大數(shù)據(jù)和人工智能，這是事實。除了一些傳統(tǒng)IT領(lǐng)域，只要涉及客戶業(yè)務(wù)，80%的點都對不上。比如，項目前，客戶經(jīng)常會問我們：“為什么要做一套系統(tǒng)去支撐高并發(fā)呢？”“如果系統(tǒng)遷移到云上，我要如何操作？”

這就需要有業(yè)務(wù)與技術(shù)專家參與，作為橋梁，他們既能聽懂客戶訴求，也能把阿里云的能力與客戶業(yè)務(wù)結(jié)合起來。而且，項目結(jié)束并非就真的結(jié)束了，我們還需要和客戶一起做項目沉淀，也讓團隊在實戰(zhàn)場景中不斷摸索，形成數(shù)字化融合行業(yè)能力的解決方案。最后，形成一種機制：有相應(yīng)的專業(yè)人才，有實戰(zhàn)場景，不斷提升專業(yè)能力，形成數(shù)字化技術(shù)與行業(yè)場景融合的閉環(huán)——這對客戶也是有價值的積累，我們經(jīng)常講“交付一個項目，打造一支隊伍”。

Q

能否舉例說一下阿里云服務(wù)的幾個典型客戶？

肖露

客戶一直伴隨和支持著阿里云各個階段的成長。

與蜀道集團合作的過程中，最開始在成都繞城高速建設(shè)了“智慧眼”，實現(xiàn)了感知智能；成都第二繞城高速測試時，開始車路協(xié)同、智慧高速的嘗試；今年與峨漢高速的合作中，希望實現(xiàn)對橋梁隧道的數(shù)字化。在港口數(shù)字化轉(zhuǎn)型中，我們與寧波舟山港集團打造智慧港口；在物流骨干網(wǎng)運輸體系數(shù)字化建設(shè)中，我們還幫助專注于自動駕駛的物流運輸企業(yè)嬴徹科技，基于云原生的能力，提升AI算法研發(fā)的效率問題；在數(shù)字化航司的實踐中，我們和南航實現(xiàn)了基于雙中臺的全業(yè)務(wù)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，與中國聯(lián)合航空實現(xiàn)了數(shù)字化營銷的模式創(chuàng)新。

Q

港口、航司、高速公路等領(lǐng)域的數(shù)字化建設(shè)，有共性嗎？

肖露

現(xiàn)在大家都在講數(shù)字化，也更懂?dāng)?shù)字化了。四年前，客戶對上云的安全性和必要性還有疑問，如今國家發(fā)展改革委已經(jīng)明確將云計算寫進“新基建”的工作范疇。政府提倡數(shù)字化改革，央國企也在積極推動數(shù)字化轉(zhuǎn)型。交通運輸部相關(guān)政策多次提到“推動大數(shù)據(jù)、云計算、數(shù)據(jù)中心在交通領(lǐng)域的應(yīng)用，推動國家新一代交通控制網(wǎng)的建設(shè)”。雖然共性之下，每個細(xì)分賽道的痛點是不一樣的，但經(jīng)過四年的迭代，阿里云利用云計算、大數(shù)據(jù)、數(shù)字孿生、邊緣計算等技術(shù)優(yōu)勢，既能打造通用的交通行業(yè)解決方案，也能聚焦細(xì)分賽道的不同場景提供差異化的解決方案。

Q

在數(shù)字港口建設(shè)中，有哪些創(chuàng)新的本土經(jīng)驗和實踐嗎？

肖露

過去中國的港口學(xué)習(xí)荷蘭鹿特丹、新加坡等國際港口，但今天來看，中國港口已經(jīng)發(fā)展出獨特優(yōu)勢，尤其在吞吐量、數(shù)字化能力方面，在全球范圍都有一定領(lǐng)先性。

中國港口的建設(shè)要考慮本土現(xiàn)實，在經(jīng)歷了上世紀(jì)90年代“央地統(tǒng)籌、地方為主”的改革之后，我國港口曾經(jīng)一度是“國有民營各類主體齊上、港區(qū)岸線建設(shè)失控”的局面。目前，各大港口按照“沿海一省一港”的新格局進行港口資源整合，意在減少無效競爭。但至今，全國80%左右港區(qū)或重點碼頭的經(jīng)營，仍面臨效率不高、資源浪費的問題。前幾年上海洋山港、青島港的全自動化碼頭建設(shè)，是在全球有引領(lǐng)性的標(biāo)桿。但問題是，只有新港建設(shè)時才會采用全自動化的技術(shù)，而且要耗費幾十億元的資金；小的港口集團、傳統(tǒng)碼頭，在效益沒有那么好的情況下，需要智慧化的解決方案，即在投資有限的情況下，也能建設(shè)一個技術(shù)先進的數(shù)字化系統(tǒng)，確保運營效率和效益的提升。當(dāng)然，這很難。我們在寧波舟山港的實踐就是一個高性價比、有參考意義的探索。

Q

大交通領(lǐng)域還有一部分是物流，阿里巴巴在物流行業(yè)有很大優(yōu)勢，但之前并沒有怎么提過，為什么？

肖露

物流行業(yè)以運營和服務(wù)效率提升為主，除了頭部企業(yè)之外，還有非常多中小企業(yè)，場景也非常多元。阿里巴巴有一定的優(yōu)勢，一方面本身作為上游企業(yè)可以牽引，另一方面在公有云上能夠搭建更好的系統(tǒng)。

過去四年，我們一直堅決執(zhí)行“云上物流”戰(zhàn)略。從“三通一達(dá)”開始，它們占了很大一部分市場份額，核心業(yè)務(wù)已經(jīng)基本實現(xiàn)全面上云；另外，中國郵政也是阿里云混合云的大客戶。所以，物流的骨干網(wǎng)絡(luò)、大的核心節(jié)點大約百分之九十的核心系統(tǒng)都在阿里云上，可以實現(xiàn)各種運輸方式更高效的聯(lián)動。今天我們再講物流，需要從另一個高度來看。物流效率的提升是一個體系化的事情，不只有快遞，還包括城際運輸、貨運、集裝箱運輸、骨干網(wǎng)運輸?shù)鹊?，它屬于供?yīng)鏈體系。將物流產(chǎn)業(yè)鏈上下游激活，把物流樞紐園區(qū)、城市道路、高速、港口、機場全部打通，物流才能發(fā)揮出更大的價值，才能真正體現(xiàn)立體交通效率提升的系統(tǒng)性優(yōu)勢。

Q

未來的挑戰(zhàn)和展望是什么？

肖露

最大的挑戰(zhàn)是我們能力的提升要跟得上行業(yè)的發(fā)展，人才永遠(yuǎn)都是最大的挑戰(zhàn)，希望不斷有優(yōu)秀的人才能夠加入進來。同時也希望更多人認(rèn)識到阿里云今天在大交通領(lǐng)域的投入——不僅是和客戶做業(yè)務(wù)，更是在探索前沿技術(shù)與傳統(tǒng)基建的融合。這無論對監(jiān)管方、業(yè)主方、建設(shè)方，還是對普通消費者、新基建與傳統(tǒng)基建的融合，都有利于民生服務(wù)的全面提升，有利于經(jīng)濟的高質(zhì)量發(fā)展。

來源丨云棲戰(zhàn)略參考

編輯丨單佳雯 廖芊

審核丨張凡

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