元宇宙是一個(gè)很復(fù)雜的話題，跨越了科技、金融、文化、藝術(shù)、哲學(xué)等多領(lǐng)域，中央美術(shù)學(xué)院網(wǎng)絡(luò)信息中心主任孟虹是少數(shù)在這幾個(gè)領(lǐng)域都有很深造詣的人，最近我邀請(qǐng)他到科技資本論的直播間，深度討論了關(guān)于元宇宙的幾大話題：

1、究竟什么是元宇宙？

2、目前全球的科技巨頭都在怎么做元宇宙？誰(shuí)勝出的概率大？

3、無(wú)聊猿為什么火？它在元宇宙的IP打造上帶來(lái)什么啟示？它還能火多久？

4、元宇宙的未來(lái)是什么樣子？人類的生活會(huì)變得更美好嗎？

以下是我和孟虹老師的對(duì)話內(nèi)容，全文長(zhǎng)達(dá)1萬(wàn)字，但強(qiáng)烈建議你耐心看完，因?yàn)檫@是對(duì)當(dāng)下元宇宙最透徹的解構(gòu)，也是對(duì)未來(lái)元宇宙最有前瞻性的預(yù)判。

中央美院網(wǎng)絡(luò)信息中心主任孟虹

元宇宙究竟是什么？

盧愛(ài)芳：元宇宙這個(gè)概念進(jìn)入中國(guó)差不多一年時(shí)間了，業(yè)界有很多的爭(zhēng)論，一千個(gè)人心中有一千個(gè)元宇宙，你心目中的元宇宙是什么？

孟虹：元宇宙是一個(gè)全新的概念，還沒(méi)有確定，現(xiàn)在很難解釋。就像當(dāng)年媒體問(wèn)比爾蓋茨什么叫互聯(lián)網(wǎng)，他講了半天也沒(méi)講明白。

現(xiàn)在大家對(duì)元宇宙有幾種理解：對(duì)于從媒體上得到信息的人們，他們把元宇宙理解為3D、沉浸式、交互的感覺(jué)；對(duì)于做IT或者數(shù)字經(jīng)濟(jì)的人們，他們經(jīng)歷了互聯(lián)網(wǎng)，更喜歡下一代互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)概念。對(duì)于當(dāng)下的年輕人，他們更喜歡說(shuō) web3.0、DAO（去中心化自治組織），因?yàn)樗麄冎?web2.0，在他們看來(lái)，元宇宙小，web3.0 大。

而我更習(xí)慣把元宇宙講成第三代操作系統(tǒng)。第一代是DOS，是命令行的界面跟計(jì)算機(jī)打交道。第二代是windows，以視窗界面跟計(jì)算機(jī)打交道。第三代是VR/AR，以一種三維直觀的界面，我稱之為自然界面。

這種自然界面的出現(xiàn)，是因?yàn)?span id="f5q6myh" class="wpcom_tag_link">技術(shù)的發(fā)展實(shí)現(xiàn)了四大復(fù)刻，而且成本在飛速下降，讓我很驚訝。

第一是對(duì)本人的復(fù)刻。做一個(gè)虛擬人，現(xiàn)在成本下來(lái)很多，將來(lái)還要繼續(xù)下降，雖然精度很差，但解決了大眾需求；

第二是動(dòng)作的復(fù)刻。最近看到一些解決方案也很便宜，非常容易地把人的動(dòng)作復(fù)刻出來(lái)，人就可以在虛擬世界隨意地動(dòng)起來(lái)。

第三是場(chǎng)景的復(fù)刻。以前要做一個(gè)場(chǎng)景，要幾萬(wàn)塊，現(xiàn)在只要幾千塊。

第四就是動(dòng)的狀態(tài)的復(fù)刻?，F(xiàn)在成本還略微高一點(diǎn)，我想隨著科技再進(jìn)步，可能半年最多一年成本也會(huì)急速降下來(lái)。

四大復(fù)刻解決了物理世界快速進(jìn)入虛擬世界這個(gè)問(wèn)題，而且以非常低的成本，讓我們跟計(jì)算機(jī)交互的界面進(jìn)入了自然界面。

盧愛(ài)芳：大家通常談到元宇宙的要素，什么八大要素或者七大要素。你覺(jué)得元宇宙必須具備哪些要素？

孟虹：國(guó)內(nèi)將元宇宙的要素通常概括為“大螞蟻”（Bigant：區(qū)塊鏈技術(shù)Blockchain、交互技術(shù)Interactivity、電子游戲技術(shù)Game、人工智能技術(shù)AI、網(wǎng)絡(luò)及運(yùn)算技術(shù)Network、物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)Internet of Things），但其實(shí)這些技術(shù)都更多是傳統(tǒng)信息化就有的技術(shù)。

我提出了一個(gè)變形金剛的概念。第一個(gè)是T，數(shù)字孿生。數(shù)字孿生是把物理世界送到元宇宙的一個(gè)重要手段。但是隨著人工智能的進(jìn)步，四大復(fù)刻可以更輕地完成這個(gè)動(dòng)作。

孟虹的元宇宙技術(shù)框架

第二個(gè)就是DR(數(shù)字現(xiàn)實(shí)與交互)。VR、AR、MR、XR等，但現(xiàn)在設(shè)備都還是太笨重了，尤其動(dòng)作捕捉這些設(shè)備裝在身上也挺麻煩的，所以大家就不會(huì)用，元宇宙需要再輕一點(diǎn)的設(shè)備，才更容易普及。

第三就是社交網(wǎng)絡(luò)。從社交網(wǎng)絡(luò)的角度，web 3.0沒(méi)有脫離web 2.0的框架。無(wú)論現(xiàn)在，還是未來(lái)，社交網(wǎng)絡(luò)都是根本性的理論，至今從來(lái)動(dòng)搖過(guò)。

第四就是區(qū)塊鏈。區(qū)塊鏈?zhǔn)谴蠹乙呀?jīng)認(rèn)可的技術(shù)，它把經(jīng)濟(jì)屬性灌注到互聯(lián)網(wǎng)行為中。

第五是虛擬人，因?yàn)樵钪孀詈蠖际翘摂M人在運(yùn)轉(zhuǎn)，這是元宇宙非常重要的一環(huán)。

第六是現(xiàn)實(shí)跟虛擬人的交互，我把它叫做數(shù)字精靈。

這是我對(duì)“大螞蟻”的簡(jiǎn)化版。但我覺(jué)得還需要更輕，無(wú)論設(shè)備還是技術(shù)，讓大數(shù)據(jù)更深地應(yīng)用到這里。

盧愛(ài)芳：剛才講到社交網(wǎng)絡(luò)，既然web 2.0已經(jīng)有了社交網(wǎng)絡(luò)，為什么還把它列為元宇宙的要素？

孟虹：社交網(wǎng)絡(luò)很早就有了，在2004年的時(shí)候就有了社交網(wǎng)絡(luò)的概念，當(dāng)時(shí)的三大理論之一叫SNS，當(dāng)時(shí)還沒(méi)有Facbook，也還沒(méi)微信。

現(xiàn)在說(shuō)社交網(wǎng)絡(luò)，中國(guó)是微博、微信，但國(guó)外有很多社交網(wǎng)絡(luò)。除了Facebook，還有Twitter也是，Twitter跟Facebook最大的區(qū)別是，它能很快地把消息發(fā)出來(lái)，更輕、更方便。還有YouTube，它要的是living，living是令人興奮的，活著的當(dāng)下的視頻是令人興奮的。但到web 3.0，我覺(jué)得社交網(wǎng)絡(luò)才像那么回事。

扎克伯克改名字不是隨便改的，他不是一時(shí)頭腦發(fā)熱，是有戰(zhàn)略的，下的棋前后邏輯是一致的。

扎克伯克將臉書(shū)更名Meta

扎克伯克推出Facebook時(shí)說(shuō)我們做社交網(wǎng)絡(luò)，我們的社交網(wǎng)絡(luò)要把全世界變成一個(gè)國(guó)家。扎克伯克把社交網(wǎng)絡(luò)定義成一個(gè)組織，他的理想就要做一個(gè)龐大的組織。但單做Facebook達(dá)不到他的目的，后來(lái)他開(kāi)始做視頻。

扎克伯格比張一鳴要更早理解視頻的價(jià)值，但他沒(méi)有做短視頻，做的是三維可動(dòng)的視頻，比如一個(gè)360度電影是可以從不同的角度去看，他就是要將living實(shí)時(shí)動(dòng)態(tài)的生活狀態(tài)反映到系統(tǒng)中。

從360度視頻又分化出很多東西，比如Instagram，這是圖片分享社區(qū)；面向創(chuàng)意，又有了Behance，這是個(gè)設(shè)計(jì)創(chuàng)意社區(qū)，有點(diǎn)像我們的小紅書(shū)；Mid，一個(gè)精品資源社區(qū)，有點(diǎn)像知乎。社交網(wǎng)絡(luò)一直在發(fā)展，分化細(xì)分領(lǐng)域，每個(gè)都是局部。

后來(lái)扎克伯格發(fā)現(xiàn)還不夠，所以開(kāi)始進(jìn)軍硬件，買了Oculus，目的就是為了進(jìn)一步地進(jìn)入社交網(wǎng)絡(luò)，就如當(dāng)年谷歌買安卓。

扎克伯克買Oculus是要布局后手機(jī)生態(tài)。他就這樣一手一手棋地押，直到走到他的未來(lái)世界，他是一步步地走向元宇宙的。他后來(lái)果斷地改名字，跟他的戰(zhàn)略是一致的，他的公司的血脈沒(méi)有任何的改變。

既然在 web 2.0，F(xiàn)acebook是社交網(wǎng)絡(luò)，那么到元宇宙，Meta也是社交網(wǎng)絡(luò)，這是天然的關(guān)系,它的性質(zhì)沒(méi)有改變。

盧愛(ài)芳：web 3.0 給社交網(wǎng)絡(luò)帶來(lái)什么變化？

孟虹：社交網(wǎng)絡(luò)是什么？

第一，就是把社會(huì)關(guān)系在互聯(lián)網(wǎng)的方式上把它運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)；社交網(wǎng)絡(luò)打破了傳統(tǒng)的親緣關(guān)系、地域關(guān)系、行業(yè)關(guān)系、經(jīng)濟(jì)關(guān)系等。

第二．就是維基百科，不斷把人類知識(shí)涌現(xiàn)出來(lái)。維基百科不是由專家去完成，而是用大眾智慧把知識(shí)世界構(gòu)建起來(lái)。

第三是閃電暴走。閃電暴走是社交網(wǎng)絡(luò)當(dāng)年三大理論之一，它指很多無(wú)關(guān)的人在一個(gè)機(jī)緣巧合下，突發(fā)性地形成一個(gè)事件，事件完成就散開(kāi)。閃電暴走的前提是，需要有東西來(lái)傳輸這個(gè)信息，那么就通過(guò)社交網(wǎng)絡(luò)把大家連起來(lái)。

社交網(wǎng)絡(luò)是基于互聯(lián)網(wǎng)完成通訊、基于社交網(wǎng)絡(luò)完成社交圈、基于維基百科完成共識(shí)構(gòu)建，最后基于真實(shí)地理位置在現(xiàn)場(chǎng)引爆事件。

閃電暴走是驅(qū)動(dòng) web 2.0 的一個(gè)源頭，到了web 3.0就更容易了，因?yàn)閣eb 3.0 有了虛擬人。

假設(shè)我們把算力、數(shù)字孿生、元宇宙大腦、經(jīng)濟(jì)模型等等都建起來(lái)了，這個(gè)世界基本完備之后，它就不變了。是什么東西讓它變，是人在觸動(dòng)它，不管你在互聯(lián)網(wǎng)上去交流，還是線下觸動(dòng)它，是人讓這個(gè)世界成為活著的、運(yùn)轉(zhuǎn)的世界。

哪個(gè)巨頭將勝出？

盧愛(ài)芳：你如何評(píng)估Facebook改名Meta之后的成效？它做元宇宙成功的概率有多大？

孟虹：Facebook 的底盤是社交網(wǎng)絡(luò)，基于它展開(kāi)，一步步走好了，它贏的概率是非常大。但它的硬傷在哪里？既然元宇宙需要跟物理世界相連，就需要把物理世界地理信息的屬性送進(jìn)元宇宙，F(xiàn)acebook終究是有障礙。

那誰(shuí)拿著地理信息？谷歌拿著谷歌地圖，它拿著這手硬牌。它有天然的物理空間，跟物理世界可以天然無(wú)縫地銜接，這是 Facebook 目前做不到的。

你看佩奇這棋下的，谷歌雖然不是社交網(wǎng)絡(luò)，但它做了手機(jī)、眼鏡，這是給他帶來(lái)信息的渠道。還有自動(dòng)駕駛汽車，只要能帶來(lái)信息，他就下子。因?yàn)樗鋈斯ぶ悄埽斯ぶ悄芤髷?shù)據(jù)，大數(shù)據(jù)要采集信息。他這個(gè)閉環(huán)跟社交網(wǎng)絡(luò)本質(zhì)是通的。

還有蘋(píng)果。蘋(píng)果是基于手機(jī)展開(kāi)，手機(jī)起碼比VR輕。未來(lái)誰(shuí)的硬件輕，誰(shuí)就贏。

元宇宙需要更輕的設(shè)備

另外就是英偉達(dá)。算力在它手里，它可以做大量的計(jì)算，先把人工智能做完，做完人工智能，大腦就握在他手里。有了大腦，四肢也很容易打造，英偉達(dá)手上也握著張硬牌?，F(xiàn)在握著大腦的人，握著算力的人，握著地圖的人，握著社交網(wǎng)絡(luò)的人，當(dāng)然還有握著AR/VR的人，看它們誰(shuí)先發(fā)力。

盧愛(ài)芳：這四家是相互競(jìng)爭(zhēng)還是合作？我覺(jué)得英偉達(dá)跟 Facebook 或者 Google 更多應(yīng)該是合作吧，而Facebook 跟蘋(píng)果或者 Google 可能競(jìng)爭(zhēng)更多？

孟虹：不好說(shuō)，有可能都要合作。舉個(gè)例子，蘋(píng)果做 AR 這個(gè)信號(hào)一出來(lái)，微軟的Hololens就不做了，因?yàn)樘O(píng)果用的那家廠商就是做Hololens的，等于被蘋(píng)果買斷了，那Hololens后面的力量就沒(méi)有了，本來(lái)微軟做硬件就不行。包括Oculus、亞馬遜好像也停了會(huì)，四大巨頭幾乎都停了會(huì)，等蘋(píng)果。

如果蘋(píng)果要堅(jiān)持下去，他們要退出，那就是聯(lián)盟關(guān)系。如果他們同時(shí)做，那就是對(duì)抗關(guān)系。聯(lián)盟關(guān)系的可能性很大，也存在誰(shuí)是盟主，誰(shuí)來(lái)主導(dǎo)的問(wèn)題。

如果英偉達(dá)把算力吃盡，不停地發(fā)力，數(shù)據(jù)的計(jì)算結(jié)果就握在它手上，大腦就握在它手上了。就像微軟握住了Windows，以后大家都得聽(tīng)我的，那別人都依賴它?，F(xiàn)在這個(gè)游戲，還沒(méi)角逐出來(lái)。

盧愛(ài)芳：特斯拉在元宇宙會(huì)有一席之地嗎？畢竟智能汽車也是互聯(lián)網(wǎng)的接入設(shè)備。

孟虹：汽車太大，因?yàn)樵钪婵隙ㄊ?To C 的，那一定是輕的。另外，汽車只能在路上跑，它不是信息全集，構(gòu)建不起完整的鏈路。

馬斯克為什么要入局比特幣和區(qū)塊鏈？因?yàn)槟鞘且粋€(gè)全集，經(jīng)濟(jì)鏈，汽車跟它是有關(guān)聯(lián)的。

盧愛(ài)芳：剛剛我們談到社交網(wǎng)絡(luò)，在這一點(diǎn)上，騰訊的社交優(yōu)勢(shì)能順延到元宇宙或者web 3.0嗎？

孟虹：騰訊本來(lái)很有優(yōu)勢(shì)，而且投了Roblox和Unreal，兩張很硬的牌在他手里，但是他現(xiàn)在有點(diǎn)慢。我覺(jué)得字節(jié)跳動(dòng)占點(diǎn)便宜，把Pico終端搶到手里。如果元宇宙成功了，VR 把手機(jī)換掉了，Pico就占有非常好的一個(gè)位置，那時(shí)騰訊估計(jì)就會(huì)有點(diǎn)吃力。

盧愛(ài)芳：但VR設(shè)備在中國(guó)還是一個(gè)特別小眾的市場(chǎng)，一年賣個(gè)幾十萬(wàn)臺(tái)，Pico能拉動(dòng)這個(gè)市場(chǎng)的爆發(fā)嗎？

孟虹：字節(jié)押Pico押得很好。要論做硬件，它肯定做不過(guò)蘋(píng)果，但關(guān)鍵是，發(fā)力做Pico,內(nèi)容會(huì)跟進(jìn)，當(dāng)內(nèi)容場(chǎng)景都在它手上，那所有的技術(shù)都得聽(tīng)它的。

pico最近和抖音一起舉辦了一個(gè)虛擬演唱會(huì)

舉個(gè)例子，假設(shè)Pico把演藝市場(chǎng)都拿下了，以后所有電影都在Pico上看，那它就等于控制了電影的渠道。還有文旅，還有智慧城市，如果它們要做元宇宙，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)只有Pico，沒(méi)有第二個(gè)選擇。

就像Windows一樣，一旦軟件寫(xiě)到Windows上，別的操作系統(tǒng)就費(fèi)勁了。雖然Pico不是技術(shù)層的鎖定，但如果把場(chǎng)景和商業(yè)層鎖死了，別人想干也很難。

當(dāng)然這個(gè)取決于元宇宙發(fā)展多快。如果元宇宙發(fā)展很慢，那總歸還有更強(qiáng)大的人來(lái)。只要足夠快，那這棋別人就不好下了。

解碼無(wú)聊猿

盧愛(ài)芳：剛剛我們談了元宇宙的基礎(chǔ)設(shè)施和目前市場(chǎng)的大致格局，接下來(lái)我們談?wù)勗钪娴膬?nèi)容和IP打造，以前web2.0，我們常說(shuō)內(nèi)容為王，元宇宙時(shí)代還是內(nèi)容為王嗎？

孟虹：元宇宙時(shí)代不是內(nèi)容為王，因?yàn)樵钪娴膬?nèi)容供給量很大，又有了直觀的品質(zhì)，這個(gè)時(shí)候就進(jìn)入IP為王。

IP就是辨識(shí)度，唯一的辨識(shí)度。元宇宙的IP跟以前的商業(yè)理念基本差不多，比如最重要的是定位，定位讓人知道你是做什么的，形象出來(lái)后，你是不是做得最好，做得最好大家就認(rèn)可你。

這個(gè)IP本身是沒(méi)有變化的，它唯一變化在哪里？就是元宇宙把IP變多了。以前IP的傳輸渠道是有限的，傳輸是有成本的，所以可供給的IP數(shù)量是有限的。而且IP基本都是ToB的形式或者更大體量的形式來(lái)去出現(xiàn)，小體量的IP是比較難的。

web2.0來(lái)了之后，網(wǎng)紅出現(xiàn)了，但他也不是完全的個(gè)體，而且還是在傳媒框架下，離開(kāi)傳媒框架基本上也很難做成IP。

但到元宇宙，那就是萬(wàn)物皆IP，萬(wàn)物皆數(shù)字資產(chǎn)。信息一出現(xiàn)它就是IP，IP就天然地產(chǎn)生了。以前我們?nèi)绻蛟煲粋€(gè)IP，需要很長(zhǎng)的時(shí)間來(lái)定義它，但現(xiàn)在不需要了，它一出來(lái)就被賦予了IP的屬性，它的唯一性是天然的，剩下就是你自己對(duì)這個(gè)IP進(jìn)行封裝。

當(dāng)然，從唯一性到被大家認(rèn)可，還需要用差異性來(lái)形成共識(shí)，將人聚集到這個(gè)IP上，同時(shí)通過(guò)各種營(yíng)銷事件吸引人們的注意力。這是IP打造的基本原則，跟元宇宙無(wú)關(guān)。

盧愛(ài)芳：無(wú)聊猿短短的一年時(shí)間成為最火的元宇宙IP，它的IP打造有什么獨(dú)特之處？

孟虹：無(wú)聊猿是個(gè)憑空產(chǎn)生的東西，憑空產(chǎn)生很難，但一旦創(chuàng)造出來(lái)了，就會(huì)產(chǎn)生巨大的爆炸。無(wú)聊猿為什么能憑空出現(xiàn)？因?yàn)槿藗兿脍s上那幾趟熱車，元宇宙來(lái)了，NFT火了，無(wú)聊猿在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)作為NFT的代言人出現(xiàn)了，它的火也是有極大的偶然性。

從IP打造來(lái)看，無(wú)聊猿有幾個(gè)根本性的東西：

首先是抹掉了所有的中間環(huán)節(jié)，IP的商業(yè)授權(quán)零成本，這是一大創(chuàng)舉。以前我們想去開(kāi)個(gè)麥當(dāng)勞，我得去申請(qǐng)，申請(qǐng)通過(guò)了我才選址，他得考核我之后我才能做，下面的都是成本?，F(xiàn)在無(wú)聊猿做出來(lái)了，你買就行了，買完愛(ài)干嘛干嘛。

其次，無(wú)聊猿沒(méi)有標(biāo)簽，它是個(gè)泛IP。以前麥當(dāng)勞只能賣漢堡可樂(lè)炸雞之類的，你要去賣啤酒，那有點(diǎn)費(fèi)勁，如果去唱戲，就更麻煩了，但無(wú)聊猿無(wú)所謂，你可以去開(kāi)店，也可以去做游艇，你還可以做任何其他東西，它沒(méi)有標(biāo)簽了，這是史無(wú)前例的。

無(wú)聊猿餐廳

無(wú)聊猿出生那天就天然帶有資本的屬性，也是NFT的代表，與他相關(guān)的，都有資本的影子在后面。它本身就是金融屬性，本身就有資本驅(qū)動(dòng)，它本身就很貴，本身就是一個(gè)身份，本身就代表未來(lái)的商業(yè)；同時(shí)它又代表潮流，代表時(shí)尚，代表未來(lái)，代表不可知，代表大家對(duì)它的困惑。用它來(lái)代表任何未來(lái)商業(yè)都是合理的，這就是無(wú)聊猿的本質(zhì)，也是NFT給大家?guī)?lái)的一個(gè)好處。

盧愛(ài)芳：不久前綠地、李寧和倍輕松都買了一個(gè)無(wú)聊猿頭像，李寧我是可以理解的，它可以用來(lái)生產(chǎn)衣服鞋帽，但對(duì)于一個(gè)房地產(chǎn)公司，有意義嗎？

孟虹：合理啊，你想想無(wú)聊猿也代表資本，房地產(chǎn)企業(yè)最重要的就是資本，跟無(wú)聊猿放在一起，比李寧還合。只要他相信元宇宙在中國(guó)會(huì)興起，就一定會(huì)講無(wú)聊猿的故事，到講故事的那一天，它就增值了。

盧愛(ài)芳：無(wú)聊猿的故事究竟能講多久呢？我有點(diǎn)懷疑，我始終認(rèn)為，它能火成這樣，是因?yàn)槭袌?chǎng)上已經(jīng)有那么多加密貨幣，大家總得買點(diǎn)什么東西，而NFT的供給量還不多，好的作品就更稀缺，所以才把它捧上了天。但隨著越來(lái)越多好的NFT作品出現(xiàn)，它也許就沒(méi)現(xiàn)在這么值錢了。

孟虹：一個(gè)正常的NFT有兩個(gè)價(jià)值：一個(gè)就是使用價(jià)值，加上金融屬性的綁定。既然有使用價(jià)值，只要我覺(jué)得它的這個(gè)使用價(jià)值，值我這個(gè)費(fèi)用，我就買了，至于金融屬性都不重要了。

第二是價(jià)值載體，它本身跟是具有內(nèi)在價(jià)值載體的，我買了它，我相信它值這個(gè)錢，是會(huì)增值的。這就是標(biāo)準(zhǔn)的NFT。

現(xiàn)在無(wú)聊猿是在極度稀缺和極大熱情中間產(chǎn)生了巨大的泡沫。現(xiàn)在NFT是這樣，未來(lái)會(huì)長(zhǎng)什么樣呢，這就落到了大眾美學(xué)上。

未來(lái)元宇宙會(huì)釋放幾個(gè)東西：

第一把大眾釋放出來(lái)。以前大眾無(wú)法這么深度進(jìn)入到數(shù)字世界，大眾美學(xué)沒(méi)法展開(kāi)。

第二讓大眾審美介入?，F(xiàn)在無(wú)法介入，評(píng)價(jià)的人不是大眾。但元宇宙來(lái)了之后，每個(gè)人都實(shí)實(shí)在在地進(jìn)入到元宇宙，這個(gè)過(guò)程是被記錄的，它將產(chǎn)生大眾審美，未來(lái)元宇宙一定是基于大眾審美的，大眾審美等價(jià)于精英審美，它并不弱于精英審美。你精英審美值 100 萬(wàn)，我大眾審美也值 100 萬(wàn)。

盧愛(ài)芳：無(wú)聊猿是大眾審美還是精英審美？

孟虹：無(wú)聊猿肯定是精英審美，它是資本審美，它是資本憑空定義出來(lái)的東西。你要么接受、要么不接受，沒(méi)有別的選擇。無(wú)聊猿肯定也有壽命，當(dāng)下一個(gè)無(wú)聊猿出現(xiàn)，它的壽命就到頭了。

既然你能生產(chǎn)無(wú)聊猿，我就能產(chǎn)生無(wú)聊鴨，還有什么熊，什么虎。只要條件成熟，這些東西就會(huì)出現(xiàn)。當(dāng)足夠多的東西出現(xiàn)，無(wú)聊猿就要往下走了。

盧愛(ài)芳：無(wú)聊猿現(xiàn)在開(kāi)始做游戲，不久前又發(fā)售了土地，還要做元宇宙平臺(tái)，你怎么看待它這個(gè)發(fā)展路徑？它做元宇宙能成功嗎？

孟虹：它走不了多遠(yuǎn)，因?yàn)闊o(wú)聊猿本身沒(méi)有故事，元宇宙的四大來(lái)源是文學(xué)、心理、傳媒、藝術(shù)，無(wú)聊猿在這方面是零。它做游戲拍電影都可以，但它走不了太遠(yuǎn)。賣房子賣地也可以，用它做標(biāo)簽把地賣出去肯定是沒(méi)問(wèn)題。一旦賣出人家自己的名氣就出來(lái)了，人就可以離開(kāi)它了。當(dāng)這個(gè)熱潮過(guò)去，它還會(huì)存在，但不可能起到一個(gè)主導(dǎo)性的作用。

盧愛(ài)芳：所以你覺(jué)得無(wú)聊猿不可能長(zhǎng)期火下去？

孟虹：只有一種可能性，假設(shè)它把生態(tài)立起來(lái)，那就是另一回事了。但那個(gè)難度還是有的，除非很長(zhǎng)時(shí)間出來(lái)不了一個(gè)跟它 PK 的人，那它就有機(jī)會(huì)。如果中短期出來(lái)一個(gè)，它就不可能展開(kāi)了。

盧愛(ài)芳：你說(shuō)的生態(tài)指的是什么呢？

孟虹：以它為核心的一個(gè)圖騰，以它為核心展開(kāi)一個(gè)社區(qū)。這個(gè)社群有一個(gè)信仰，那它就會(huì)很強(qiáng)的。

盧愛(ài)芳：無(wú)聊猿有社群啊

孟虹：無(wú)聊猿代表資本，資本的圈子很小，而大眾進(jìn)入它的圈子，它的味道就變了。

盧愛(ài)芳：無(wú)論怎么樣，無(wú)聊猿已經(jīng)成為一個(gè)知名IP，那它這種模式在中國(guó)可以復(fù)制嗎？

孟虹：肯定能復(fù)制。因?yàn)檫@個(gè)邏輯是通的，只要有個(gè)無(wú)中生有的東西出現(xiàn)，它就等價(jià)于無(wú)聊猿。而且中國(guó)的土壤很特殊，無(wú)聊猿沒(méi)有把中國(guó)的土壤覆蓋掉。中國(guó)肯定是能出現(xiàn)的，只是誰(shuí)把它做出來(lái)，什么時(shí)候做出來(lái)，做多大是個(gè)問(wèn)題？從邏輯上講，在中國(guó)產(chǎn)生一個(gè)類似無(wú)聊猿的IP是完全具有可能性。

盧愛(ài)芳：無(wú)聊猿這種資本驅(qū)動(dòng)的玩法，跟中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)制造流量明星的玩法是一回事嗎？

孟虹：有點(diǎn)區(qū)別，web2.0 制造出流量明星，有很多非常手法。在正常情況下，一個(gè)明星需要消耗足夠的能量、足夠的時(shí)間來(lái)聚集能量，他自身要成長(zhǎng)，一點(diǎn)點(diǎn)想完成他這個(gè) IP 的確立、打造、傳播、放大，這是打造明星的傳統(tǒng)模型，沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候也一樣。

但無(wú)聊猿不是，它沒(méi)有做任何的動(dòng)作，就是先用一個(gè)IP鎖定一個(gè)屬性，借著全世界最大的一個(gè)熱點(diǎn)事件（指Facebook更名Meta），一下子就點(diǎn)燃了，像火箭一樣啪地就給送到天上去了。而且它不消耗社會(huì)成本，不浪費(fèi)社會(huì)資源，很正常。

不像打造網(wǎng)紅，中間有大量的過(guò)程，有很多損耗，而且不是一個(gè)人損耗，是一堆人在損耗，這是不合理的，這也是web2.0為什么有問(wèn)題的一個(gè)很大的原因。

盧愛(ài)芳：無(wú)聊猿的運(yùn)營(yíng)應(yīng)該也花了很多精力，包括明星購(gòu)買它的頭像，我總覺(jué)得后面有人去推動(dòng)，也不是說(shuō)完全沒(méi)有消耗吧。

孟虹：跟無(wú)聊猿確立在元宇宙的位置相比，它的損耗不算什么。

首先，跟元宇宙的綁定，無(wú)聊猿的營(yíng)銷成本就省掉了無(wú)數(shù)，它一下子成了全球最大的NFT。

2021年NFT爆炸式增長(zhǎng)（來(lái)源：Forechain）

其次，它還成為一個(gè)快速成長(zhǎng)的NFT。2020 年全球NFT市場(chǎng)只有2000萬(wàn)美元的規(guī)模，2021 年就增長(zhǎng)到180億美元，200倍的增長(zhǎng)，這么多錢涌進(jìn)來(lái)。而只有它是代表，相當(dāng)于 200 倍的增溢都落它一個(gè)身上，它再損耗跟它的增值相比也微不足道。

元宇宙的IP打造

盧愛(ài)芳：前面提到元宇宙時(shí)代IP的供應(yīng)量很多，但達(dá)成共識(shí)很難。那歷史上的知名IP比如西游記，放在元宇宙中最有市場(chǎng)？

孟虹：會(huì)有兩個(gè)問(wèn)題。

第一，歷史上這些知名IP 已經(jīng)被分析完了，用完了。孫悟空的故事已經(jīng)編到極致了，很難編出新故事了。

第二，我們對(duì)傳統(tǒng)文化的駕馭也是需要功力的，在歷史文化中找到大眾解空間，必須特別有功力。如果有這個(gè)功力，自己編故事就可以了，為什么非得搬歷史呢？

盧愛(ài)芳：那未來(lái)在元宇宙時(shí)代，什么樣的IP會(huì)受歡迎呢？

孟虹：有人總結(jié)了三條：Number one，世界第一；Top one，行業(yè)第一；Only one，獨(dú)一無(wú)二的。

稀缺性肯定是很重要的。比如文物就是唯一的；比如有人去山上拍別人看不到的植物；比如有一個(gè)浙大的小孩跑到內(nèi)蒙去拍閃電，追著閃電跑的時(shí)候，追得快會(huì)被電打著，追得慢拍不著，它就是一瞬而過(guò)的，這種稀缺的東西，只有拍到了就是錢。

盧愛(ài)芳：在元宇宙時(shí)代，企業(yè)應(yīng)該怎么來(lái)打造IP或者利用IP？現(xiàn)在大家喜歡找名人代言，在元宇宙時(shí)代這些玩法會(huì)有改變嗎？

孟虹：現(xiàn)在是企業(yè)用元宇宙、虛擬人最佳的時(shí)機(jī)。

現(xiàn)在相對(duì)來(lái)說(shuō)，做個(gè)虛擬人雖然不費(fèi)勁了，但還是有點(diǎn)難度，再過(guò)個(gè)一年三年，難度沒(méi)了，你再用這個(gè)手法就沒(méi)有意義了。

另外，如果這個(gè)企業(yè)一直沒(méi)有完成跟年輕人的對(duì)接，這是最好的機(jī)會(huì)，用元宇宙、NFT一把就連起來(lái)了。

盧愛(ài)芳：但我個(gè)人覺(jué)得，現(xiàn)在企業(yè)做的虛擬人每家都差不多，分不出哪個(gè)是哪家的，沒(méi)有什么辨識(shí)度，而且也沒(méi)什么功能沒(méi)什么意思，好無(wú)趣。

孟虹：第一就是大家沒(méi)好好做，真正懂技術(shù)又懂審美的人很少。

第二，大家沒(méi)有優(yōu)化的空間，要不特別貴，性價(jià)比不合理。要么便宜，但效果不好，想做得便宜又好，那駕馭這個(gè)事情的人要能力很強(qiáng)。

但現(xiàn)在的確是最佳時(shí)機(jī)，虛擬人制作的技術(shù)在飛速地進(jìn)步，成本急速地降下來(lái)，現(xiàn)在看5萬(wàn)塊錢做的，跟半年前30-50萬(wàn)做的效果差不多。這個(gè)節(jié)點(diǎn)剛好是技術(shù)剛出來(lái)，剛把它調(diào)到地板價(jià)，還好多人還沒(méi)學(xué)會(huì)的時(shí)候。這個(gè)風(fēng)口上去做最合理，你再過(guò)一段時(shí)間都會(huì)了，就沒(méi)意思了。

盧愛(ài)芳：直播間有朋友提到柳夜熙，你覺(jué)得它算成功嗎？

孟虹：柳夜熙是無(wú)中生有的，這個(gè)邏輯跟無(wú)聊猿有點(diǎn)像，但無(wú)聊猿是連環(huán)一手一手的棋，達(dá)到目的，但柳夜熙做完之后不知道該干嘛。

柳夜熙

柳夜熙沒(méi)有靈魂，沒(méi)有來(lái)源，沒(méi)有故事。她做得很好，但再往下怎么走？我覺(jué)得她用來(lái)作為古裝懸疑劇的一個(gè)角色是可以的。

盧愛(ài)芳：中國(guó)元宇宙的基礎(chǔ)設(shè)施還很差，也還沒(méi)有一個(gè)像樣的平臺(tái)。那現(xiàn)在打造元宇宙的IP應(yīng)該怎么做？

孟虹：前面我們講了，IP首先是定位，就是你最初和最終想要干什么；其次是找到對(duì)應(yīng)的人群，你就對(duì)著這個(gè)人群寫(xiě)，打動(dòng)他們；然后就是傳播，把你寫(xiě)的東西傳給他們。元宇宙IP產(chǎn)生的過(guò)程不見(jiàn)得要依賴平臺(tái)。

現(xiàn)在元宇宙最好的概念就兩個(gè)，一個(gè)是科幻小說(shuō)，元宇宙天然就是科幻的代表；另一個(gè)就是星際小說(shuō)。

盧愛(ài)芳：你怎么看待中國(guó)的數(shù)字藏品平臺(tái)？

孟虹：中國(guó)現(xiàn)在有200多家數(shù)字藏品平臺(tái)，太多了，我覺(jué)得能有三五家、十家就了不起了。

NFT將來(lái)也許會(huì)變成一個(gè)常態(tài)技術(shù)，調(diào)用接口就會(huì)產(chǎn)生這個(gè)屬性，就像用電用水一樣，那個(gè)時(shí)候數(shù)字藏品平臺(tái)就沒(méi)有價(jià)值了。

未來(lái)元宇宙95%的數(shù)據(jù)是公共的數(shù)據(jù)，大量的數(shù)據(jù)你調(diào)用就行了，你也不用自己建網(wǎng)站，也不用自己建數(shù)據(jù)庫(kù)，你發(fā)布服務(wù)，別人用就行了，效果等同于今天百度、微信的效果，這才是真正的DAO。

元宇宙的未來(lái)

盧愛(ài)芳：能不能描述一下元宇宙的未來(lái)？

孟虹：第一，元宇宙的未來(lái)就是大眾審美。足夠多的人更自由地進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)世界，更低成本的實(shí)時(shí)互動(dòng)，就會(huì)形成大眾美學(xué)。未來(lái)NFT可能成為大眾界定他身份的一個(gè)標(biāo)簽，打上這個(gè)標(biāo)簽，你看到我，我就是這類人。我的地盤我做主，我在我的局部空間里做我的審美，你說(shuō)好不好？你在你的公共域里去說(shuō)。

第二，元宇宙時(shí)代，人工智能大數(shù)據(jù)全面興起，一定會(huì)出現(xiàn)信息圖譜和現(xiàn)地體驗(yàn)。大量的數(shù)據(jù)分析，計(jì)算機(jī)就幫你做了，你不用想了。而現(xiàn)地體驗(yàn)，有些必須要到現(xiàn)場(chǎng)去體驗(yàn)的東西，會(huì)急劇地加速，會(huì)變得豐富和極致。未來(lái)的商場(chǎng)、旅游景點(diǎn)、餐廳，除了吃就是承載限地體驗(yàn)。這是第二個(gè)階段。

第三，第三個(gè)階段，人類會(huì)進(jìn)入信息實(shí)驗(yàn)和信息黑洞，這個(gè)階段信息足夠強(qiáng)大，強(qiáng)大到它太聚集了。只要釋放出一點(diǎn)，就是商業(yè)價(jià)值，未來(lái)的世界是由信息實(shí)驗(yàn)和信息黑洞來(lái)釋放價(jià)值的。

現(xiàn)在元宇宙有無(wú)數(shù)小技術(shù)，隨便一個(gè)放在以前都是很厲害的技術(shù)，過(guò)兩年就天翻地覆了。將來(lái)有了大數(shù)據(jù)的人工智能，那就更快了。好比說(shuō)谷歌做一年計(jì)算，等于以前做10—30 年計(jì)算，那以后也是一樣。

信息黑洞釋放出來(lái)的價(jià)值就夠我們用了，這是將來(lái)的一個(gè)形態(tài)。

第四，再往下就是科技美學(xué)了。未來(lái)所有的東西都進(jìn)入元宇宙，所有東西的邏輯都是信息邏輯。信息就是差異，差異不停地分化，分化到極致是兩種極致形式：一種叫極致的形式化，這個(gè)形式不可能再極致了，這就是美學(xué)；另一種是極致的結(jié)構(gòu)化，就是信息的構(gòu)造已經(jīng)不可能再完美了，它顛撲不破了，這就是科技。

什么叫科技美學(xué)？形式要極致，結(jié)構(gòu)也要極致，兩者必須合一，科技美學(xué)是元宇宙帶給我們最后的一個(gè)形態(tài)，所以元宇宙是非常值得憧憬。

盧愛(ài)芳：元宇宙要達(dá)到科技美學(xué)這個(gè)境界，需要多長(zhǎng)時(shí)間？

孟虹：元宇宙還沒(méi)真正開(kāi)始呢，按現(xiàn)在的評(píng)估，算力大概還要二三十年才能達(dá)到人的算力，有了算力真的跑起來(lái)，真正達(dá)到我說(shuō)的科學(xué)美學(xué)階段，可能還需要30-50 年。

盧愛(ài)芳：你覺(jué)得元宇宙中國(guó)應(yīng)該走什么樣的發(fā)展路徑？

孟虹：第一個(gè)就是虛擬人。虛擬人是元宇宙的根本，因?yàn)樵钪婊钪臇|西只有虛擬人，剩下都是物理化的東西。第二就是數(shù)字資產(chǎn)，誰(shuí)握住數(shù)字資產(chǎn)誰(shuí)就很厲害了。第三就是數(shù)字場(chǎng)景。

我認(rèn)為虛擬人是萬(wàn)億級(jí)的市場(chǎng)，數(shù)字資產(chǎn)是十萬(wàn)億級(jí)的，數(shù)字場(chǎng)景是百萬(wàn)億級(jí)的。

虛擬人現(xiàn)在中國(guó)蔚然成風(fēng)

未來(lái)人的流動(dòng)、物的流動(dòng)、資金的流動(dòng)都在網(wǎng)上，然后就剩下一點(diǎn)必須在現(xiàn)場(chǎng)體驗(yàn)的，那就就是未來(lái)的城市地標(biāo)、旅游景點(diǎn)、飯店。未來(lái)的世界將成為沙漠，只有星星點(diǎn)點(diǎn)的綠洲，因?yàn)榻^大多數(shù)地方都不需要存在了，不需要到現(xiàn)場(chǎng)。

盧愛(ài)芳：那我覺(jué)得未來(lái)好悲涼，真的就像《頭號(hào)玩家》一樣，虛擬世界無(wú)比豐富，而現(xiàn)實(shí)世界成了一片荒場(chǎng)。

孟虹：不是的，相反，線下會(huì)非常非常的美，非常打動(dòng)你。因?yàn)橐院蟠蟛糠謻|西都會(huì)在虛擬世界去構(gòu)建，只有必須到現(xiàn)場(chǎng)體驗(yàn)的，才做線下，那它一定會(huì)做得極致漂亮，而且可以跟線上互動(dòng)。

盧愛(ài)芳：元宇宙會(huì)讓足夠多的大眾低成本地參與進(jìn)來(lái)，那會(huì)不會(huì)出現(xiàn)粗制濫造的局面？

孟虹：當(dāng)年做維基百科，人們也沒(méi)想到大眾這種隨意修改還能改出一個(gè)好版本，因?yàn)樗腥烁牡阶詈笠欢〞?huì)形成一個(gè)最優(yōu)解。大眾審美等價(jià)于精英審美，不亞于精英，只是大眾還沒(méi)有釋放它的價(jià)值。當(dāng)大眾創(chuàng)意被釋放出來(lái)后，未來(lái)會(huì)很強(qiáng)大。

尤其是人工智能會(huì)過(guò)濾一些東西，把好的沉淀下來(lái)，越來(lái)越優(yōu)化，形成極致的形式、極致的結(jié)構(gòu)，未來(lái)世界一定是很美好的。

盧愛(ài)芳：剛才你提到人工智能，未來(lái)在元宇宙，哪些事情都是由人工智能去完成？

孟虹：人工智能首先對(duì)數(shù)據(jù)做處理，元宇宙的數(shù)據(jù)采集會(huì)極大的豐富，數(shù)字孿生、四大復(fù)刻、數(shù)字精靈等把大量的數(shù)據(jù)傳輸進(jìn)元宇宙。當(dāng)數(shù)據(jù)足夠多，計(jì)算難度就會(huì)足夠小。計(jì)算難度足夠小，算出的結(jié)果就足夠多。算完后，人再做梳理，幫著計(jì)算機(jī)再進(jìn)步。

這個(gè)雙向迭代會(huì)讓科技飛速發(fā)展。技術(shù)會(huì)被解構(gòu)，然后立刻出現(xiàn)技術(shù)重組的價(jià)值。原來(lái)只有一個(gè) Windows，那全世界只能用 Windows，后來(lái)創(chuàng)客把它解構(gòu)了，無(wú)數(shù)的開(kāi)源就出來(lái)了。一旦科技被解構(gòu)，它馬上可以重組出無(wú)數(shù)種組合，無(wú)數(shù)種科技武器，我們將面對(duì)非常強(qiáng)大的我們，這個(gè)時(shí)間不會(huì)太長(zhǎng)的，不會(huì)超過(guò)一二十年時(shí)間。那時(shí)我們的生活會(huì)非常美好，而且成本會(huì)很低。免費(fèi)午餐的時(shí)代會(huì)到來(lái)，這是不可阻擋的。

當(dāng)然也會(huì)產(chǎn)生一些問(wèn)題，零邊際成本的驅(qū)動(dòng)力在哪里，會(huì)成為一個(gè)新問(wèn)題。