作為網(wǎng)景（Netscape）、早期SaaS公司Opsware的創(chuàng)始人，馬克·安德森（Marc Andreessen）憑借敏銳的行業(yè)嗅覺被譽(yù)為“硅谷預(yù)言家”，他還與Ben Horowitz 共同創(chuàng)立了美國頂級(jí)風(fēng)投機(jī)構(gòu)Andreessen Horowitz。

憑借豐富的行業(yè)經(jīng)驗(yàn)，Andreessen對(duì)新技術(shù)的發(fā)展與顛覆，以及商業(yè)機(jī)會(huì)的創(chuàng)造有著獨(dú)到的見解。

在最新訪談中，安德森分析了人工智能、加密貨幣和Web3等技術(shù)趨勢(shì)，并重點(diǎn)探討了為何成熟企業(yè)難以與數(shù)字初創(chuàng)企業(yè)相競(jìng)爭(zhēng)。

安德森具體指出，我們現(xiàn)在正處于“搜索階段”，并且已經(jīng)尋找到可以攀登的三座技術(shù)高峰，分別是A—人工智能（AI）、B—生物技術(shù)（Biotech）和C—加密貨幣（crypto）和Web3，并且認(rèn)為大量優(yōu)秀人才正涌向這三大領(lǐng)域，成為行業(yè)發(fā)展的核心動(dòng)力。

安德森將傳統(tǒng)企業(yè)與數(shù)字初創(chuàng)企業(yè)進(jìn)行對(duì)比，表示很多傳統(tǒng)500強(qiáng)企業(yè)仍不愿將自己定位成科技公司，真正的技術(shù)專家并未獲得頭等重視。而在初創(chuàng)企業(yè)在技術(shù)專家的帶領(lǐng)下，正緊跟先進(jìn)技術(shù)的步伐。所以關(guān)于如何進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型？安德森表示，要找到公司里最聰明的技術(shù)專家，讓他們成為CEO。

在加密貨幣和Web3領(lǐng)域，安德森認(rèn)為將產(chǎn)生基礎(chǔ)性技術(shù)變革，這種根本性的轉(zhuǎn)變可能需要25-30年時(shí)間。

此外安德森還提及，互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)非受信的網(wǎng)絡(luò)，它是一個(gè)無需許可的環(huán)境，這釋放了巨大的創(chuàng)造潛力，但如果你要做生意、開公司，卻無法依賴于一個(gè)非受信的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境，互聯(lián)網(wǎng)原生技術(shù)無法提供與現(xiàn)實(shí)世界中一樣值得信賴的經(jīng)濟(jì)機(jī)制。

而區(qū)塊鏈/Web3/Crypto就是互聯(lián)網(wǎng)的后半部分。它在非受信的網(wǎng)絡(luò)上建立信任分層，當(dāng)你把信任放在最上層的時(shí)候，你就可以把你無法放到網(wǎng)上的所有經(jīng)濟(jì)活動(dòng)都拉到網(wǎng)上。

同時(shí)，安德森還指出人們對(duì)于“最好的技術(shù)，并不總是贏”這個(gè)觀點(diǎn)過于當(dāng)真，很多公司和MBA們將這句話理解為：“我們其實(shí)不需要擅長技術(shù)。我們可以通過市場(chǎng)營銷獲得成功?！比欢嚬就斗帕藷o數(shù)的電視廣告，但特斯拉沒有在廣告上花一分錢。

關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)投資，安德森表示，風(fēng)險(xiǎn)投資領(lǐng)域有兩種失誤。一種是委托失誤，即你投資了一家失敗的公司，或?yàn)橹?span id="yoljtkh" class="wpcom_tag_link">工作。還有一種是錯(cuò)過的失誤，就是你沒有投資谷歌，或者在2005年的時(shí)候沒有去Facebook工作。在這個(gè)行業(yè)待的時(shí)間越長，就越會(huì)意識(shí)到第二種失誤是非常非常嚴(yán)重的。

并且身處硅谷之中安德森還感到，現(xiàn)在的硅谷已經(jīng)不僅僅是硅谷了。該行業(yè)的大部分領(lǐng)域，包括許多大型科技公司，都對(duì)新創(chuàng)意相當(dāng)?shù)钟|。

此次訪談?dòng)甥溈襄a高級(jí)合伙人Tracy Francis和季刊編輯總監(jiān)Rick Tetzeli主持。

訪談全文如下：

Rick Tetzeli：

在技術(shù)方面，現(xiàn)在似乎是一個(gè)令人困惑的時(shí)刻。iPhone問世已過去15年，它定義了一個(gè)時(shí)代，但是目前還不清楚接下來會(huì)發(fā)生什么。你認(rèn)為我們正處轉(zhuǎn)型之中嗎？如果是，當(dāng)身處在這樣一個(gè)不確定時(shí)期，公司應(yīng)該怎么做？

馬克·安德森：

我們使用的框架是由我的合作伙伴Chris Dixon不久前定義的。我們是這樣思考的：無論科技行業(yè)處在任何特定時(shí)期，都有兩種主要模式。

一種是我們所說的搜索模式。你在陌生的領(lǐng)域四處游蕩，你正在尋找新的山丘來攀登。你正在尋找新技術(shù)，它們將發(fā)揮作用，并激發(fā)人們的想象力。人們會(huì)對(duì)此產(chǎn)生興趣，新的市場(chǎng)將被打開。

第二種是爬山模式，基本上發(fā)生在你利用新機(jī)會(huì)或開拓新市場(chǎng)的時(shí)候。當(dāng)你爬上山時(shí)，你會(huì)改進(jìn)產(chǎn)品并將它們擴(kuò)散到大眾市場(chǎng)。

當(dāng)然，每個(gè)市場(chǎng)都有其采用的“S曲線”，但其可能需要很長時(shí)間才能發(fā)展到頂峰，并且之后會(huì)經(jīng)歷長時(shí)間的穩(wěn)定期。智能手機(jī)正在趨于平穩(wěn)，但它們?nèi)栽谝悦磕暝黾訑?shù)億部和數(shù)十億用戶的運(yùn)行速度在趨于平穩(wěn)。在任何時(shí)候，都有兩種模式的公司。

以“現(xiàn)在”為出發(fā)點(diǎn)，回想一下我們?cè)?007年、2008年和2009年左右的全球金融危機(jī)時(shí)所處的位置，這一點(diǎn)至關(guān)重要。那是一個(gè)非常奇怪的時(shí)期：感覺一切都將崩潰，金融危機(jī)、消費(fèi)低迷、資金大幅回落。人們當(dāng)時(shí)擔(dān)心2000年的一幕又將重演，媒體也將其稱為“泡沫 2.0”。

但事實(shí)證明，當(dāng)時(shí)我們正處于一堆新山丘被發(fā)現(xiàn)的時(shí)期。出現(xiàn)了智能手機(jī)，移動(dòng)寬帶；住宅寬帶速率開始突破；Web 2.0和社交網(wǎng)絡(luò)大受歡迎，F(xiàn)acebook和Twitter 突破發(fā)展；SAAS也開始興起。

五六座新山丘被發(fā)現(xiàn)，行業(yè)公司開始努力攀登。當(dāng)時(shí)是一個(gè)非常神奇的時(shí)期，正在形成后來的繁榮景象。

Tracy Francis：

所以你認(rèn)為新山丘正在形成中？

馬克·安德森：

是的，它們正在形成。在過去15年間，一些山丘被發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在人們?nèi)栽谂实撬鼈?，但我們也處于搜索模式中?/p>

我們認(rèn)為已經(jīng)搜索到了三個(gè)非常有發(fā)展希望的新山丘，正好以首字母縮寫ABC來排列。

人工智能（AI）是A，其中包括深度學(xué)習(xí)、機(jī)器學(xué)習(xí)、GPT-3（由 OpenAI 開發(fā)的自然語言處理模型）、DALL-E（美國圖像生成系統(tǒng)）以及所有驚人的技術(shù)。

生物技術(shù)（Biotech）是B，包括基因組學(xué)和現(xiàn)在的mRNA革命，以及將生物學(xué)和工程學(xué)結(jié)合在一起的行業(yè)革命，這是一座需要攀登的高山。

加密貨幣（Crypto）和Web3是C，這是圍繞分布式共識(shí)、在互聯(lián)網(wǎng)上構(gòu)建可信網(wǎng)絡(luò)以及隨之而來的全面顛覆。

那么，為什么我們自信地認(rèn)為這些就是要攀登的山丘呢？如果你去看看它們現(xiàn)在任何一天的股價(jià)，都會(huì)發(fā)現(xiàn)人們對(duì)這些新技術(shù)的熱情要少于六個(gè)月之前。

但我們所做的核心工作，就是追蹤人才的流動(dòng)。我們可以肯定的是，世界上最聰明的人、最聰明的大學(xué)畢業(yè)生和最聰明的行業(yè)專業(yè)人士正涌向這三個(gè)領(lǐng)域，大量高端工程師、科學(xué)家、高級(jí)主管和創(chuàng)始人蜂擁而至。在我們的世界中，這不完全是可預(yù)測(cè)的，但這是你可以得到的預(yù)測(cè)結(jié)果。

Rick Tetzeli：

在1998年和1999年左右，很多非常聰明的人都在那時(shí)涉足網(wǎng)絡(luò)技術(shù)行業(yè)，然而其中很多技術(shù)最終都“無路可走”。

馬克·安德森：

你提到的這點(diǎn)很有趣——你完全正確！但我想補(bǔ)充一個(gè)細(xì)微差別。也許我們?cè)谶@里需要著名的2×2矩陣。

我會(huì)把“聰明人”分成兩組。

我們主要追蹤的是工程師。而工程師的性質(zhì)是，在任何特定領(lǐng)域，他們都會(huì)去工作，編寫軟件或者構(gòu)建一些小發(fā)明。即使在很多人對(duì)技術(shù)的幻想破滅之時(shí)，工程師們?nèi)匀粫?huì)繼續(xù)工作。因?yàn)樗麄兪枪こ處煟@就是他們的工作。

而聰明的工程師無論做什么工作都會(huì)做得很好，這項(xiàng)工作不一定會(huì)獲得商業(yè)上的成功，但一定會(huì)有所改善。

這一點(diǎn)很重要。因?yàn)楫?dāng)許多新技術(shù)問世時(shí)，評(píng)論家們會(huì)對(duì)它們進(jìn)行各種批評(píng)：這項(xiàng)新技術(shù)存在這些種種問題！它不可能成功解決所有問題！

一個(gè)典型的例子是最初的筆記本電腦。最初的筆記本電腦有一個(gè)公文包那么大，重40磅（約18千克），有一個(gè)四英寸的屏幕。

而紐約時(shí)報(bào)曾在一篇早期評(píng)論中提及，基本上這就是一款小眾產(chǎn)品，到底誰會(huì)愿意背著一塊40磅的磚頭回家。

他們?cè)谖闹羞@樣寫道：“我無法想象一個(gè)普通用戶會(huì)在釣魚的時(shí)候隨身攜帶（筆記本電腦）”。但當(dāng)時(shí)他們沒想到，筆記本電腦會(huì)被縮小成今天的樣子。

如今我們只是再次看到這種模式，它正發(fā)生在加密貨幣、區(qū)塊鏈、Web3領(lǐng)域中。人們對(duì)其很多意見，針對(duì)性能、速度等等——網(wǎng)站致力于將所有錯(cuò)誤都列舉出來。而工程師們將這些意見予以重視，并將它們視為需要重點(diǎn)解決的問題，之后他們開始工作。

此外，我們關(guān)注的另一類人是真正優(yōu)秀的企業(yè)家。企業(yè)家會(huì)和其他人一樣對(duì)潮流有所反應(yīng)。而當(dāng)真正優(yōu)秀的企業(yè)家和技術(shù)一流的工程師進(jìn)行合作，他們就會(huì)創(chuàng)辦公司、制造產(chǎn)品，并且他們致力于完善工作成果，所以這些也是可以預(yù)測(cè)出來的。

我認(rèn)為你在問題中提到了另一類聰明人，就是哈佛MBA，他們是一種典型例子。

這些新銳，精英，商業(yè)大師，他們都超級(jí)有才華，真的了解如何把電子表格拆開并重建，真的知道如何進(jìn)行品牌營銷。這些人是成熟全面的，他們帶著百分之百的熱情，以最佳的方式前進(jìn)，并且還會(huì)全力撲向他們認(rèn)為的最大機(jī)遇。

然而他們也可能會(huì)被潮流和趨勢(shì)影響。你可能還記得，早在上個(gè)世紀(jì)90年代就有兩個(gè)行業(yè)類別：B2C和B2B。B2C是企業(yè)直接面向消費(fèi)者，B2B是企業(yè)與企業(yè)之間進(jìn)行往來。在2000 年互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅時(shí)，這些術(shù)語仍然存在，但是它們被重新定義：B2C又變成了咨詢領(lǐng)域，B2B又變成了銀行業(yè)。

在哈佛的MBA們離開一段時(shí)間之后，至少是在智能手機(jī)、社交網(wǎng)絡(luò)、Web2.0、云計(jì)算這些新山丘被發(fā)現(xiàn)之后，這些人又回到了科技行業(yè)。這就是為什么技術(shù)咖有預(yù)測(cè)能力，但MBA則不然。

Tracy Francis：

你過去曾多次說過，現(xiàn)有公司與數(shù)字初創(chuàng)公司相比處于劣勢(shì)，你現(xiàn)在仍相信這一點(diǎn)嗎？

馬克·安德森：

這個(gè)答案分為兩個(gè)部分。一個(gè)是通常情況，另一個(gè)則是當(dāng)市場(chǎng)下跌時(shí)會(huì)發(fā)生的情況。

超級(jí)聰明的工程師知道要構(gòu)建什么，但他們的人數(shù)是有限的。這些人選擇去能獲得極大重視的公司工作；他們會(huì)選擇一些公司，認(rèn)為那里的領(lǐng)導(dǎo)層會(huì)真正了解他們想做的事情，并且也知道如何打造一個(gè)具備一流技術(shù)開發(fā)文化的公司；他們會(huì)去那些能給予合適待遇，并重視、傾聽和尊重他們的公司；他們想去一個(gè)公司，那里的人都像他們一樣，大家能夠共同突破。

如今大型500強(qiáng)企業(yè)面臨的問題和20年前一樣，那就是：在很多大公司中，真正的技術(shù)專家并不是公司的主要員工，他們沒有獲得頭等重視。

看看公司的組織結(jié)構(gòu)圖就知道了。長期以來，公司把技術(shù)人員安排在IT部門。而眾所周知的事，IT部門會(huì)受到孤立。大約在20年前，大公司開始意識(shí)到，也許技術(shù)人員不應(yīng)該被放在IT部門，因此他們創(chuàng)建了數(shù)字部門，通常由數(shù)字副總裁來領(lǐng)導(dǎo)。

好消息是，這些程序員開始負(fù)責(zé)數(shù)字部門并受到了重視。但問題是，這仍然只是一個(gè)部門，一個(gè)單位。

我舉個(gè)例子：在特斯拉，參與自動(dòng)駕駛汽車業(yè)務(wù)的工程師在公司的地位舉足輕重。馬斯克一直談?wù)撍麄儯惨恢焙退麄兘徽?，他們基本上都?dān)任公司的領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)。

但是在傳統(tǒng)汽車公司中，這些人沒有獲得相同的待遇。他們也許應(yīng)該擁有，但他們依舊沒有，他們?nèi)栽谔幱凇懊苁摇睜顟B(tài)。那些管理企業(yè)長達(dá)40年的領(lǐng)導(dǎo)，現(xiàn)在依舊大權(quán)在握。

這就是模式。特斯拉由技術(shù)專家管理，而這些人已經(jīng)擁有完整構(gòu)想，他們?nèi)媪私庾詣?dòng)駕駛電動(dòng)汽車的工作原理。而大型汽車公司的領(lǐng)導(dǎo)層都是經(jīng)過商業(yè)培訓(xùn)的人士，他們本質(zhì)上并不是技術(shù)專家。

回答的第二部分，與市場(chǎng)下跌時(shí)會(huì)發(fā)生什么情況有關(guān)。當(dāng)科技股受到?jīng)_擊時(shí)，很多大公司都會(huì)說：“謝天謝地，我們不必把這些事情當(dāng)回事”，然而情況在2000年之后發(fā)生了巨大變化。

聯(lián)想到亞馬遜騰飛的原因，就是因?yàn)樗袀鹘y(tǒng)零售商都在2000年之后表示：“謝天謝地，我們不必?fù)?dān)心電子商務(wù)業(yè)務(wù)”，之后他們就離開了這個(gè)行業(yè)。眾所周知，傳統(tǒng)圖書零售商Borders將它們的線上業(yè)務(wù)外包給了亞馬遜，現(xiàn)在回想起來，這可能不是最好的主意。

這種情況再次發(fā)生在此次股票下跌行情中，因此奈飛（Netflix）從下跌70%，到75%，再到80%。而在此之前，人們?cè)谡務(wù)撃物w時(shí)，都是在圍繞奈飛是如何成為嶄新的，并永久主導(dǎo)好萊塢的力量，甚至可能會(huì)成為壟斷者。

然而現(xiàn)在這些故事全都在說：“奈飛模式已經(jīng)被打破，將永遠(yuǎn)不會(huì)恢復(fù)如初”。而大型的傳統(tǒng)媒體說：“謝天謝地，這種流媒體公司終究不會(huì)成為‘重要的東西’”。

傳統(tǒng)500強(qiáng)公司并不首先將自己視為科技公司，大公司往往帶著這種想法進(jìn)入并退出技術(shù)領(lǐng)域。隨著時(shí)間的推移，這將對(duì)他們?cè)斐刹焕绊?。?dāng)這些公司認(rèn)為他們不必在追隨技術(shù)步伐時(shí)，他們?nèi)匀挥幸环N明顯的解脫感。這表明，無論他們說什么，他們首先仍然不是科技公司。

Rick Tetzeli：

說到Web3和加密貨幣，許多人認(rèn)為這些技術(shù)術(shù)語特別晦澀難懂，很多懷疑論者希望加密貨幣能夠消失。那么，加密貨幣和Web3在未來的商業(yè)領(lǐng)域中占據(jù)什么地位？你能說些什么來說服懷疑論者，并改變他們的商業(yè)模式？

馬克·安德森：

加密貨幣和Web3的某些情況所觸發(fā)的反應(yīng)，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了“我希望我們沒有這樣做”。我更愿意把這種情緒描述為恐懼和厭惡。它們的一些情況引發(fā)了極其消極的反應(yīng)。

巴菲特剛剛在奧馬哈舉行了他的年度會(huì)議，他對(duì)上述整個(gè)技術(shù)類別進(jìn)行了非常廣泛的譴責(zé)。巴菲特是一個(gè)天才投資者和一個(gè)了不起的人，他總是說他是一個(gè)不懂技術(shù)的人，但他覺得他必須譴責(zé)這項(xiàng)技術(shù)中的一些內(nèi)容。

即使在科技行業(yè)，許多老牌科技公司都會(huì)說：“這東西很蠢，是假的”。這已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了此前外界對(duì)互聯(lián)網(wǎng)最初的負(fù)面評(píng)價(jià)，甚至遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了對(duì)任何其他技術(shù)的最初的負(fù)面評(píng)價(jià)。

這種看法是發(fā)自內(nèi)心深處的，我認(rèn)為有兩種可能的解釋。

一種可能性是，他們是對(duì)的，你總是不得不承認(rèn)批評(píng)者可能是對(duì)的。經(jīng)濟(jì)的未來有可能是See’s Candies（指巴菲特投資的巧克力），而不是區(qū)塊鏈。

但也許加密貨幣讓人們感到緊張，因?yàn)樗婕暗浇疱X，它將影響根本。而當(dāng)人們想到“這是一種新的貨幣形式”，或者“這是關(guān)于貨幣的新理論”，甚至是“這是一種涉及貨幣的新技術(shù)形式”時(shí)，他們會(huì)變得情緒化。這可能是世界上最明顯的觀察，即金錢會(huì)使人情緒化。

而作為以逆向思維投資的人，這種反應(yīng)讓我們都很興奮。我們將批評(píng)視為送給我們的創(chuàng)始人和公司的一份不可思議的禮物。

如果其他所有人都將某些事情排除在外，同時(shí)如果我們這人這件事是對(duì)的，那么予以重視的企業(yè)家將擁有一個(gè)神奇的機(jī)會(huì)。

我認(rèn)為這是一項(xiàng)基礎(chǔ)性技術(shù)變革，一種用于構(gòu)建新一代計(jì)算系統(tǒng)的新架構(gòu)。我們已經(jīng)確信 Web3/區(qū)塊鏈/加密貨幣是其中的基礎(chǔ)。

這是一座大山。它和從大型機(jī)到個(gè)人電腦、從個(gè)人電腦到網(wǎng)絡(luò)、從網(wǎng)絡(luò)到移動(dòng)設(shè)備或從傳統(tǒng)軟件到人工智能的架構(gòu)轉(zhuǎn)變一樣具備基礎(chǔ)性特點(diǎn)。這是一個(gè)根本性的轉(zhuǎn)變，而將其建成需要25到30年的時(shí)間。

Rick Tetzeli：

我還是不明白你剛才的那些話如何能說服一個(gè)傳統(tǒng)公司里真正聰明的懷疑論者，讓他們相信這將是一場(chǎng)變革。你能讓他相信這是一種“構(gòu)建各種軟件”的新架構(gòu)嗎？這是它的主要內(nèi)容嗎？

馬克·安德森：

這是關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)的后半部分，我們?cè)跇?gòu)建前半部分的時(shí)候還不知道后半部分該怎么做。在前半部分時(shí)，我們的整個(gè)想法是：互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)非受信的網(wǎng)絡(luò)，對(duì)吧？作為一個(gè)非受信的網(wǎng)絡(luò)，它是一個(gè)無需許可的環(huán)境，任何人都可以連接到它，任何人都可以創(chuàng)建網(wǎng)站，任何人都可以自由上網(wǎng)。

這釋放了巨大的創(chuàng)造潛力。在互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)之前，就已經(jīng)有了計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)，但它們都被個(gè)別公司高度把控。美國在線（AOL）等公司掌控著消費(fèi)者通信網(wǎng)絡(luò)。商業(yè)通信網(wǎng)絡(luò)是由IBM或其他公司提供的。而互聯(lián)網(wǎng)是第一個(gè)非受信的、開放的、無權(quán)限的網(wǎng)絡(luò)，誰都可以在上面創(chuàng)造。這釋放了所有的興奮點(diǎn)。

但互聯(lián)網(wǎng)還有后半部分，那就是你無法依賴于一個(gè)非受信的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境。如果你想做生意，你必須建立信任，對(duì)吧？你想向某人匯款，與某人簽訂合同，聚在一起成立一家公司，就需要有資產(chǎn)來源以及所有權(quán)交易。你希望所有這些我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)世界中已經(jīng)習(xí)慣的概念，比如身份、契約、金錢、頭銜和信任，以及值得信賴的經(jīng)濟(jì)機(jī)制，也都能在互聯(lián)網(wǎng)中獲得。但互聯(lián)網(wǎng)天生沒有這些，互聯(lián)網(wǎng)原生技術(shù)做不到這些。

最具體的例子是沒有互聯(lián)網(wǎng)貨幣。你去所有這些網(wǎng)站，如果你想買東西，你仍然需要輸入你的信用卡號(hào)碼和三位數(shù)密碼，它們?nèi)酝ㄟ^Visa主機(jī)運(yùn)行，或許會(huì)以奇怪的理由拒絕你，并向你收費(fèi)。你仍不能進(jìn)行小額支付。為什么互聯(lián)網(wǎng)上到處都是廣告？因?yàn)槿匀粵]有針對(duì)內(nèi)容的小額支付。

區(qū)塊鏈/Web3/Crypto是互聯(lián)網(wǎng)的后半部分。它在非受信的網(wǎng)絡(luò)上建立信任分層，當(dāng)你把信任放在最上層的時(shí)候，你就可以把你無法拉到網(wǎng)上的所有其他經(jīng)濟(jì)活動(dòng)都拉到網(wǎng)上。這是件大事。

至于你問題的另一部分：你如何說服別人？我已經(jīng)確信答案是：你不需要?；蛘撸辽傥也恍枰?。在這一點(diǎn)上，我覺得我還沒有說服任何人，相信我生活中的任何事。我認(rèn)為沒有人愿意被說服。人們就像自己的孩子一樣固執(zhí)己見。如果你告訴他們錯(cuò)了，他們會(huì)感覺到強(qiáng)烈的威脅。

我認(rèn)為基本上只有兩個(gè)時(shí)期，你可以讓新想法進(jìn)入人們的頭腦。最好的時(shí)期是在他們年輕的時(shí)候，在這個(gè)世界說服他們新事物“不是一個(gè)好主意”之前，你已經(jīng)接觸到了他們。這就是為什么很多新技術(shù)運(yùn)動(dòng)吸引年輕人的原因，就像藝術(shù)、文化，甚至社會(huì)運(yùn)動(dòng)一樣。孩子們雄心勃勃，他們沒什么可失去的，而且他們對(duì)新觀念持開放態(tài)度。

另一個(gè)時(shí)期則是在生命的后期，當(dāng)一些人環(huán)顧四周，然后想，“嗯，我真的不喜歡我得出的結(jié)論。也許我走錯(cuò)了方向。也許我還有更好的選擇。也許我進(jìn)錯(cuò)了公司，我需要跳槽去嘗試新事物?！爆F(xiàn)在有很多這樣的情況，人們?cè)诼殬I(yè)生涯中期做出這些改變。我們?cè)诠韫瓤吹?，那些曾是Web 2的企業(yè)家，在過去幾年里，決定成為Web 3的企業(yè)家。

而關(guān)鍵是人們需要做好準(zhǔn)備。這又回到了大公司的問題上。我一直在為大公司做會(huì)議，在那里我會(huì)全面講解關(guān)于加密貨幣、區(qū)塊鏈和Web3。但我看到會(huì)議室里的每個(gè)人都帶著越來越懷疑的表情，他們都在互相校準(zhǔn)。當(dāng)他們對(duì)其他人都認(rèn)為很蠢的東西表現(xiàn)得很興奮，他們會(huì)不會(huì)覺得自己是個(gè)傻瓜？

我以為到目前為止，更多大公司會(huì)對(duì)這些新想法更加開放。但是在他們的文化中有一些東西，在這些公司的構(gòu)成結(jié)構(gòu)中有一些東西（形成阻礙）。它們?nèi)匀粵]有達(dá)到我所認(rèn)為的水平。

Tracy Francis：

Marc，你對(duì)這些大公司有什么看法？如果你要告訴他們?nèi)绾芜M(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型，你會(huì)告訴他們什么？

馬克·安德森：

找到公司里最聰明的技術(shù)專家，讓他們成為CEO。

我與很多公司、CEO、董事會(huì)進(jìn)行過上千次這樣的對(duì)話。他們不是技術(shù)專家，我做我的事。我喜歡和人們談?wù)撨@些東西。我引導(dǎo)他們了解基礎(chǔ)知識(shí)。

我總能分辨出房間里是否有真正的技術(shù)專家。真正的技術(shù)專家不會(huì)坐在桌邊，他們靠墻坐著。他們從不在主要群體中，他們就坐在那兒，點(diǎn)頭。他們?cè)谙?，“終于，有人出來對(duì)這些人說了這些話。也許他們最終會(huì)明白。”

但問題是，這就像管弦樂隊(duì)的指揮在教我如何指揮交響樂。我會(huì)說，“是的，你揮動(dòng)棍子，然后，我猜音樂家就會(huì)演奏。” 我需要30年的時(shí)間回到學(xué)校學(xué)習(xí)音樂理論和作曲以及所有這些東西，才能真正能夠做一些事情。但為時(shí)已晚，我做不到。這就是為什么大公司最終會(huì)設(shè)立一個(gè)數(shù)字部門，以及為什么他們的團(tuán)隊(duì)中只有一個(gè)技術(shù)專家的原因。

但是，很重要的一點(diǎn)是，他們所面對(duì)的公司不是這樣的。Netflix不是這樣的，或者亞馬遜、谷歌不是這樣的。特斯拉不是這樣的?？萍脊臼怯杉夹g(shù)人員經(jīng)營的，對(duì)吧？他們是由那些知道怎么做的人經(jīng)營的。

Rick Tetzeli：

那么，現(xiàn)有的公司還能競(jìng)爭(zhēng)嗎？

馬克·安德森：

你還記得我在11年前寫的那篇文章《為什么軟件正在吞噬世界》嗎?我提出的觀點(diǎn)是：軟件吃掉一個(gè)行業(yè)有三個(gè)階段的過程。第一步，是現(xiàn)有產(chǎn)品變成軟件產(chǎn)品；然后是，制造這些產(chǎn)品的公司成為軟件公司；然后是最后的決戰(zhàn)，最好的軟件公司會(huì)獲勝。

這里有一個(gè)人們過于當(dāng)真的觀點(diǎn)：最好的技術(shù)，并不總是贏。商學(xué)院有很多這樣的案例研究：Betamax與VHS，Qwerty鍵盤與Dvorak鍵盤，微軟DOS與蘋果Macintosh，等等。一個(gè)又一個(gè)的例子表明，擁有最好的技術(shù)，也并不總是會(huì)贏。有時(shí)這是事實(shí)，但很多公司和MBA們將這句話理解為：“我們其實(shí)不需要擅長技術(shù)。我們?nèi)匀豢梢在A。我們可以通過市場(chǎng)營銷獲得成功?！?/p>

汽車公司投放了無數(shù)的電視廣告。但特斯拉還沒有推出它的第一個(gè)電視廣告。特斯拉沒有在廣告上花一分錢。為什么？因?yàn)樗能嚰夹g(shù)含量非常好，它有實(shí)際的、真正好的產(chǎn)品。

所以，也許最好的產(chǎn)品并不總是贏。但真正優(yōu)秀的科技公司，會(huì)制造出真正優(yōu)秀的產(chǎn)品。要與他們競(jìng)爭(zhēng)，你必須置身于游戲之中。你需要有世界上最好的工程師。你必須有一個(gè)世界領(lǐng)先的技術(shù)文化才能吸引他們。你需要那些真正知道自己在說什么的人來做出正確的決定。所以在某些時(shí)候，是的，你需要讓技術(shù)專家來負(fù)責(zé)。但這些公司不會(huì)這么做。他們并不比20年前更接近于這樣做。我們正處于某種瘋狂的循環(huán)里，他們一直在做著同樣的事情，卻期待著不同的結(jié)果。

Tracy Francis：

Marc，我們換個(gè)話題，告訴我們一些關(guān)于你在風(fēng)投公司Andreessen Horowitz建立機(jī)構(gòu)的情況。過去，您曾說過摩根大通在某種程度上起到了榜樣的作用。與我們談?wù)勛鳛橐粋€(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，你在自己的組織中試圖完成什么。

馬克·安德森：

我們經(jīng)常講一個(gè)關(guān)于J.P. Morgan的著名故事。J.P. Morgan，那個(gè)有點(diǎn)兇巴巴大個(gè)子，是托馬斯·愛迪生的投資者之一。他的房子是美國第一個(gè)安裝白熾燈的住宅。他們還把燈泡放在他在紐約的圖書館里，里面有他從世界各地收集的所有無價(jià)的手稿和文物。后來房子被點(diǎn)著了，幾乎把書房給燒了。

但是為了他的這些巨大榮譽(yù)，JP聘請(qǐng)愛迪生重新做照明。第二次，他得到了不會(huì)發(fā)熱的燈泡，再不會(huì)燒著房子。

當(dāng)人們問：“誰發(fā)明了電燈？” 答案當(dāng)然是“托馬斯·愛迪生和他的工程師”。但是誰幫助它成為一種被廣泛采用的東西？誰幫助人們理解了它的重要性？誰幫助愛迪生建立了一家可以擴(kuò)大規(guī)模并將這項(xiàng)發(fā)明真正推向世界的公司？是J.P. Morgan。我認(rèn)為他是100、120年前第二次工業(yè)革命的風(fēng)險(xiǎn)投資家。

在歷史上，似乎總得有人扮演這個(gè)角色?？偟糜腥嗽诖蠹抑绖?chuàng)始人是誰之前給他灌輸可信度。必須有人在這個(gè)想法還不明顯的時(shí)候把錢借給他們?？偟糜腥藥退麄冏呦蚴澜?。必須有人在別人知道他們是誰之前幫助他們招募和建立一個(gè)團(tuán)隊(duì)。

本（霍洛維茨）和我生活在這些非常特別的人創(chuàng)造的世界里，他們制造了這些產(chǎn)品，創(chuàng)立了這些公司，并讓這些事情成為現(xiàn)實(shí)。現(xiàn)在我們的規(guī)模已經(jīng)達(dá)到了——我們擁有大約300家活躍的投資組合公司——我們能夠以這種方式與大量最優(yōu)秀的創(chuàng)始人合作，并獲得許多最好的新想法。我們的目標(biāo)是成為網(wǎng)絡(luò)中的節(jié)點(diǎn)，成為思想、人員、金錢和業(yè)務(wù)匯聚的最佳場(chǎng)所。

Rick Tetzeli：

現(xiàn)在擴(kuò)大一家初創(chuàng)公司是否比您在90年代中期與Netscape合作時(shí)更難？

馬克·安德森：

應(yīng)該說更容易了，因?yàn)橛懈嗳藢?duì)創(chuàng)業(yè)的想法持開放態(tài)度。當(dāng)我剛開始工作的時(shí)候，去一家年輕的公司工作還是很奇怪的，因?yàn)樗赡苁遣豢煽康臇|西。人們過去常常擔(dān)心職業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)吧？“如果不成功，你能回到IBM嗎？”

我偶爾會(huì)接到這樣的電話，我們有一家公司想雇傭一些高端工程師，比如擁有人工智能博士學(xué)位的卡內(nèi)基梅隆大學(xué)(Carnegie Mellon)畢業(yè)生。我聽說他的父母很擔(dān)心。于是，我和他們通了電話。他得到了微軟研究院的offer，麥肯錫和高盛的offer，所有這些藍(lán)籌公司的offer，但他告訴他的父母，他想為加州庫比蒂諾的Whiz Bang公司工作時(shí)，他們說，“他是在放棄自己的人生，對(duì)嗎？”

但我現(xiàn)在能告訴他們的是，現(xiàn)在的職業(yè)風(fēng)險(xiǎn)水平已經(jīng)不一樣了。如果他們的兒子或女兒在Whiz Bang工作不順利，在步行距離內(nèi)的其他800家初創(chuàng)企業(yè)會(huì)不惜代價(jià)雇用具備這種技能的人。

這么來看就容易多了。但作為一家初創(chuàng)企業(yè)，成功的難度一如既往，因?yàn)橥瑯拥囊?guī)律仍在發(fā)揮作用。你已經(jīng)知道為什么世界應(yīng)該改變，但世界卻不想改變。人們太忙了，沒有時(shí)間去聽另一家初創(chuàng)公司的推介。人們對(duì)自己的工作很滿意，不想為了你的初創(chuàng)公司而離開。人們對(duì)自己使用的技術(shù)很滿意，不想購買你的新產(chǎn)品。

每一次，將實(shí)驗(yàn)室里的一個(gè)想法轉(zhuǎn)變?yōu)閷?duì)世界真正重要的事物，仍然是一場(chǎng)艱苦的戰(zhàn)斗。這個(gè)過程似乎并沒有變得更容易。也許不應(yīng)該這樣。但這個(gè)行業(yè)的門檻本來就很高。

Rick Tetzeli：

硅谷一直吸引我的一點(diǎn)是它對(duì)新想法的開放?，F(xiàn)在硅谷有那么多穩(wěn)固的大公司，它仍然像你剛到硅谷時(shí)一樣對(duì)新想法持開放態(tài)度嗎？

馬克·安德森：

硅谷比過去規(guī)模更大，也更成熟。如今的大公司規(guī)模要大得多，數(shù)量也更多。技術(shù)是更多行業(yè)的關(guān)鍵，所以硅谷變得越來越廣闊。當(dāng)然，現(xiàn)在硅谷已經(jīng)不僅僅是硅谷了。由于新冠疫情的經(jīng)驗(yàn)，我們終于有能力擴(kuò)展到任何單一地理區(qū)域之外。世界各地的人們都是硅谷的一部分，是它的思維方式和網(wǎng)絡(luò)的一部分，而不是地理上的一部分。它比以往任何時(shí)候都大。隨之而來的事實(shí)是，該行業(yè)的大部分領(lǐng)域，包括許多大型科技公司，都對(duì)新創(chuàng)意相當(dāng)?shù)钟|。

當(dāng)然，我對(duì)大公司和其他行業(yè)的每一種批評(píng)，也都是對(duì)我們自己公司的批評(píng)。這是同樣的動(dòng)力，同樣的人類行為模式。當(dāng)一家公司變得大而成功時(shí)，它們往往會(huì)倒閉。他們不想打破現(xiàn)狀。他們想讓眼前的一切繼續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)。所以，是的，有阻力。

Tracy Francis：

你是如何防止這種情況滲透到Andreessen Horowitz公司的？

馬克·安德森：

我了解到在風(fēng)險(xiǎn)投資領(lǐng)域有兩種失誤。一種是委托失誤，你投資了一家失敗的公司，或?yàn)橹ぷ鳌＿€有一種是錯(cuò)過的失誤，就是你沒有投資谷歌，或者在2005年的時(shí)候沒有去Facebook工作。

你在這個(gè)行業(yè)待的時(shí)間越長，你就越會(huì)意識(shí)到第二種失誤是非常非常嚴(yán)重的。你擁有過它。它就在你手里，你本可以做到，但你壓根就沒有去做。你不夠開放；你找到了說服自己放棄的方法；你聽了你父母的話。

這很有趣。很多時(shí)候，你關(guān)注到的對(duì)一家公司的批評(píng)是正確的，但事實(shí)是它們并不重要。如果你想找一家公司的問題，你可以找到問題所在。但是，如果它好的部分足夠多，那么壞的部分就無關(guān)緊要了。我們的格言是：投資于力量，而不是投資于沒有弱點(diǎn)。

很多人都非常聰明、嚴(yán)苛地說服自己放棄真正好的想法。包括我們。這些個(gè)錯(cuò)失真的讓人很苦惱。如果在委托上犯了錯(cuò)誤，公司消失了，你就再也不會(huì)聽到有關(guān)它的消息了。但是當(dāng)你犯了錯(cuò)過的失誤時(shí)，你必定會(huì)聽到這家公司在未來三十年成功登上新巔峰的消息。這很可怕，對(duì)吧？

事實(shí)是，現(xiàn)實(shí)正試圖向我們灌輸這樣一種想法，即你需要停止如此地持懷疑論及憤世嫉俗，而是對(duì)新事物持開放態(tài)度。因?yàn)槟憧赡軙?huì)錯(cuò)過下一個(gè)重要的東西。你會(huì)經(jīng)歷幾次這樣的錯(cuò)失，它們真的會(huì)訓(xùn)練你，最終你說：“好吧，我必須敞開心扉?！蔽艺J(rèn)為這會(huì)讓這里的環(huán)境比其他地方更利于創(chuàng)新。