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編譯 | 李健

編者按

沒人喜聽壞消息，但如果這個人說的“壞消息”被證明是真的，這些消息就有了價值?！?span id="f5m6p0b" class="wpcom_tag_link">泡沫預言家”杰里米·格蘭瑟姆就是因為準確判斷日本股市在上世紀80年代末達到頂峰、1999年科技泡沫、2007年美國房地產(chǎn)泡沫，而在業(yè)界獨樹一幟。

格蘭瑟姆最新的一次“泡沫論”是在去年7月的一次專訪中作出的。本文就是該篇“舊聞”，但我們今天拿出來刊發(fā)，是因為他這次又說對了。

他在去年7月說，“我們正處于一場泡沫之中，下跌可能會在幾個月內(nèi)出現(xiàn)”。他提醒，不要投資美股市場，不要投美股5大科技龍頭；要投就投新興市場，特別是中國市場，“由于中國市場的體量和增速，在中國的投資，收益是有保證的。而且，中國在技術領域也有了飛速發(fā)展，包括風能、電力和電動汽車領域。”

如今我們回看，驚訝地發(fā)現(xiàn)，格蘭瑟姆對美股市場的調(diào)整無論是下跌時間，還是“領跌龍頭”都預言準確。但他不是一個短期投資者，也不擅長擇時。另外，他對中國資產(chǎn)的判斷似乎也有較大準確性。

亞歷克斯·沙希迪（Evoke Wealth和ARIS Consultant的聯(lián)合首席信息官）和格蘭瑟姆對談的含金量挺高，《紅周刊》“舊聞新發(fā)”，以饗讀者。

50年后將有50億人生活在“不宜居”地區(qū)

綠色產(chǎn)業(yè)不是慈善，而是為多數(shù)國家的

穩(wěn)定而奮斗

亞歷克斯·沙希迪：杰里米，感謝您今天加入我們。

杰里米·格蘭瑟姆：真的非常榮幸。

亞歷克斯·沙希迪：讓我們從氣候問題開始。實際上，除非我們能解決這個問題，否則人類的生存都成了難題。您對氣候變化做過很多研究，能分享一下最新看法嗎？人類注定要失敗，還是我們?nèi)杂幸痪€生機？

杰里米·格蘭瑟姆：好的。我們都是成年人，可以聽一些殘酷的實話，對吧。事實是，我們無法阻止地球溫度升高1.5—2攝氏度。我們正在努力的是，確定升溫是否可以控制在3攝氏度以內(nèi)。

我的猜測是，升溫3—3.5攝氏度，將給全球社會帶來巨大麻煩。全球大片大片的次大陸將不適合居住。最糟糕的時候，戶外耕作超過三個小時就會喪命。

20年前，陸地上不適合居住的區(qū)域為1.5%，今天也差不多。但在50年后，根據(jù)科學家的計算，這一數(shù)字是17%。雖然數(shù)字聽起來不壞，其中還包括撒哈拉沙漠、中國的沙漠和阿拉伯半島等本來就不宜居的地方。但令人遺憾的是，由于熱量和濕度的增加，印度次大陸也會產(chǎn)生許多問題。非洲的一些國家也會變得極不穩(wěn)定。孟加拉國、巴基斯坦和印度將有20億人。非洲人口大約有30億或更多。也就是說，屆時有50億人將處于水深火熱之中。

因此，我認為數(shù)百萬非洲人移民歐洲所產(chǎn)生的壓力，將是我們面臨的主要政治風險，也是對社會福利的真正威脅。簡而言之，我們所做的是，為維持大多數(shù)國家的穩(wěn)定而奮斗，并保持經(jīng)濟進步。

亞歷克斯·沙希迪：從現(xiàn)在到未來，我們能做些什么來改變歷史的進程嗎？

杰里米·格蘭瑟姆：可以。從理論上看，我們有能力處理此事。但問題是，在現(xiàn)實生活中，我們做的并不好。這就是我們必須處理的問題。那些明白事理的人，必須利用自己能力范圍內(nèi)的一切來影響他人。我們必須對我們的同事進行宣傳，利用我們的影響力去推動與我們有聯(lián)系的公司。我們必須明智地投票給那些相信地球需要綠化的人。

這些事我們做的還不夠。我們正在合理的范圍內(nèi)保護我們子孫的安全。這不是慈善，而是一種理智的防御性投入。

我們正處在一輪泡沫之中

我賭的是實體經(jīng)濟最終會追上高市盈率

亞歷克斯·沙希迪：希望我們別轉(zhuǎn)變得太晚。我的下一個問題是，從過往來看，您很擅長預測市場的主要拐點。1987年，日本股市處于高位，隨后出現(xiàn)拐點跌了近一半市值。而當時您持有的資產(chǎn)是零。90年代末，我們遭遇了科技泡沫，您預測對了。2007年，房地產(chǎn)泡沫您也預測對了。我記得您在2009年寫了一份備忘錄，這份備忘錄是在市場最低點的那一天發(fā)布的，標題是：“恐懼時刻的再投資”。所以，您很擅長預測重大拐點。您認為下一個拐點會是什么？我們今天身處泡沫之中嗎？

杰里米·格蘭瑟姆：我確實認為我們今天身處一輪泡沫之中，但我也認為，今天的泡沫不同于任何其他時期的泡沫，無論是英國300年前的南海泡沫，還是1929年大蕭條前夕，或者是2000年的科技泡沫。今天，我們的市盈率（PE）是歷史最高分位線下5%，而我們的經(jīng)濟條件卻是最低分位線上5%。歷史上從來沒有出現(xiàn)過這種情況。

而這是如何發(fā)生的？具體來說，疫情對全球經(jīng)濟造成了沖擊，各國央行、聯(lián)儲和財政的寬松組合共同推動了資產(chǎn)價格的上行。這是一個全球性的問題，也這是一種巨大的推動力。這種推動力對推高股票價格非常有效。

這就好像是，沒有被實體經(jīng)濟運用的每一元錢，都會借助阻力最小的通道流向虛擬資產(chǎn)。這就是正在發(fā)生的事情。這是一場令人印象深刻的斗爭，斗爭的一邊是生產(chǎn)力、就業(yè)和GDP構(gòu)成的真實世界，另一邊是市盈率和寬松信貸推動構(gòu)成的虛擬世界。

但是，企業(yè)經(jīng)營并不順利，這點我們都看到了。問題是，實體經(jīng)濟最終會不會追上來？對此，沒有人能夠下一個結(jié)論，新冠疫情沒有歷史借鑒，這一次的泡沫也沒有歷史可供借鑒。

誠然，我所預測的事情后來都發(fā)生了，但我沒法百分之百確定這次會驗證，因為各方面的力量都是前所未見的。不過，觀察這件事使我的人生更有樂趣了。我賭的是，實體經(jīng)濟最終會追上高市盈率。

亞歷克斯·沙希迪：我認為，有趣的一點是，當您著眼于估值的時候，似乎大多數(shù)資產(chǎn)類別都相對昂貴。央行盡可能地使現(xiàn)金沒有吸引力，告訴大家，他們將長期保持零利率，為的是鼓勵我們花錢，將資金投資于資產(chǎn)。您是如何考慮到這一點的？

杰里米·格蘭瑟姆：舉個例子，10或12年前，承包新英格蘭的一片森林，可以得到6%的回報。然而12年后的今天，同樣的森林只能帶給你3%的回報。中西部的農(nóng)場也一樣，回報率從6%變成了3%?，F(xiàn)在，盡管資本收益之旅仍然美妙，但你付出的代價是無法每年賺取6%的復利，而這本來是唾手可得的?，F(xiàn)在你只能賺3%了。

如果價格繼續(xù)攀升，你確實會再賺一筆資本收益。但代價是，森林的收益率會降到2%。你們明白我的意思嗎？保持高倍數(shù)的代價是收益率降低，無論是農(nóng)場還是股票。這就是你所看到的事實。所以，在這個過渡期間，權(quán)衡交易的兩難選擇是：一邊是較低的收益率，另一邊是逐漸達到頂峰的資本收益。于是，你就只能面對較低的收益率和不斷下降的價格，就像我們在紀念館里回顧的一個又一個經(jīng)濟周期一樣。

我們在1929年末的大崩潰前見過這些故事

現(xiàn)在我們又見到了

亞歷克斯·沙希迪：可以現(xiàn)在賺取回報，在未來遭受損失，或者將其推遲到以后。但隨著時間的推移，一切都會最終得到平衡。

杰里米·格蘭瑟姆：是的，當你購買定價過高的資產(chǎn)時，你收獲的回報就較低，但這不代表買入后泡沫馬上會破裂。但既然您提出了這個話題，我的看法是，泡沫何時破裂，與資產(chǎn)價值之間的關系其實并不大。所有資產(chǎn)定價都過高了，無論它們的表現(xiàn)形式是25倍PE，還是35倍PE，或者是當年日本的65倍PE。

泡沫破裂的PE頂點，很難以一種數(shù)學方式計算出來。泡沫破裂的頂點只是人們瘋狂的頂點。所以我更喜歡觀察市場中的瘋狂跡象，因為每一個泡沫破裂之前大多如此：市場中流傳著傳奇故事，人們?yōu)橹偪?。目前來看，這一點還不是非常明顯。

我們都看到，在疫情有所好轉(zhuǎn)后，市場從低點反彈的上漲速率非?？膳拢_到了牛市的兩倍，呈現(xiàn)出泡沫后期的特點。這些陡峭上漲的價格增速無異于告訴人們：把你的錢給我，相信我，我會用它做一些有用的事情。這才是和南海泡沫真正相似的地方。哪怕是泡沫有可能破裂的領域，他們也不會透露要把你的錢用在哪里。他們得到了很多錢，然后帶著這些錢跑路了。

我不是說上漲一定會使你的錢跑路，我只是說，這很直白的解釋了何謂投機性：買下即將破產(chǎn)的赫茲公司（Hertz），然后急三火四的讓它漲個四倍、五倍、六倍，無非都是這種事情。

特斯拉的股價已經(jīng)上漲到之前的四倍，我買了一輛特斯拉的車，我認為它是很棒的車，特斯拉也是一家有趣的公司。但公司的價值達到了疫情前的四倍嗎？我不這么認為。在泡沫破裂之前，把公司的產(chǎn)品定位為稀缺、必需的資產(chǎn)，我們在1929年末的大崩潰前見過這些故事，在日本也見過，現(xiàn)在我們又看到了。

因此，我們沒有一個指標明確的指示：泡沫要破裂啦。但就心理學而言，我們已經(jīng)相當接近泡沫破裂?；蛟S在幾周或幾個月內(nèi)就會出現(xiàn)，而不是幾年。

亞歷克斯·沙希迪：在某些方面可以這樣說：很多市場行為是理性的。當現(xiàn)金收入為零、債券收益不佳的時候。投資人需要賺取回報，就會投身股市資產(chǎn)，最后的結(jié)果就是，將資產(chǎn)價格推高。

杰里米·格蘭瑟姆：我贊同這種說法。目前市場的收益率很低，但市場并不關心你有沒有簡單、安全的投資可做。你的絕望是你自己的事。

我們能做的是，專注于短期和長期之間的差別。就短期而言，你可以說，固收資產(chǎn)的收益率很低，股票至少能提供一些回報，所以我去做了股票投資。大家都這么想所以股價不斷攀升。

從長期來看，所有資產(chǎn)最終都會等同于重置成本。如果你能夠以一半的價格創(chuàng)立一個新公司的話，長期來看，相同的上市公司股價就會下跌一半。這也是我一直熱衷于風險投資的原因。60%的環(huán)境保護撥款和基金會處于早期的風險投資階段，我們從事的是從零開始創(chuàng)造新價值的業(yè)務，而不是買賣定價過高的資產(chǎn)。

順便說一句，風險投資的回報率比股票市場高，但如果你的組合具有多樣性，其實風險并不比股市高，但回報更為豐厚。

綠色投資正如雨后春筍般出現(xiàn)，將帶來非常高的增長率。電動車會取代傳統(tǒng)燃油車，風能和太陽能會取代天然氣和電力，儲能技術將發(fā)揮無可比擬的效率。這些機會不同于建造漂亮的公園，綠色投資有很高的社會回報。給東北部的房子做隔熱，后續(xù)的回報足以持續(xù)三四十年之久。此外，改良電網(wǎng)也是個很好的想法。目前，中國的技術得到了飛速發(fā)展，中國在輸電方面做的不錯，包括風能和電力，也包括電動汽車領域。他們有30萬輛電動巴士，而美國只有400輛。

長期投資者必須準備好在某種情況下與美聯(lián)儲作對

但不要與大自然作對

亞歷克斯·沙希迪：有句俗話說，不要和美聯(lián)儲作對。我想你可以在后面加上另一句話：不要與大自然作對。

杰里米·格蘭瑟姆：坦白地說，我一生都在與美聯(lián)儲作對。我要說的是，美聯(lián)儲無法讓科技泡沫無限期地持續(xù)下去。美股的市盈率突破了1929年的21倍，最高達到35倍，但這不能無限期地持續(xù)下去。就像日本股市的市盈率最高曾達到65倍，但在其后的31年間，市場一直在為之付出代價，也遠不及1989年的高點。

日本當年的房地產(chǎn)市場是一個更大的泡沫，隨后日本房價下跌了30年，現(xiàn)在可能正在觸底。為了讓你有一個直觀的印象，我們做個對比，在1989-1990年時，日本皇宮的土地價值等于整個加利福尼亞州的土地價值。我們花了一兩天的時間進行檢查，發(fā)現(xiàn)這確實是真的。日本為此付出的代價是，在50年后仍然無法回到那個水平。

亞歷克斯·沙希迪：所以，不要與美聯(lián)儲對抗，不要與大自然抗爭，當兩者勢均力敵時，大自然通常會獲勝。當價格太高時，重力會使價格向下回調(diào)。

杰里米·格蘭瑟姆：如果你是短期投資者，我會說不要與美聯(lián)儲對抗。但如果你是長期投資者，你必須準備好在某些情況下與美聯(lián)儲對抗。

我給你舉一個短期和長期區(qū)別的例子。我關注氣候變化已經(jīng)有20年了，但直到2007年，我才第一次寫了一篇文章，敦促人們認真對待氣候變化。文章發(fā)布后發(fā)生了什么？短期看什么也沒發(fā)生，石油依然有廣闊的需求。但當時間拉長，煙霧散去之后，石油在標準普爾指數(shù)中的比例已從1982年的25%和2008年的16%下降到了目前的2.5%。

這就是一個長期參與、緩慢消耗的例子。1982年至今，如果你持有石油股，你就站在了歷史的錯誤一邊。但不良后果什么時候發(fā)生，誰也無法確定。這和今天討論的氣候變化的邏輯一樣，你不知道它什么時候爆發(fā)，但我們確定這一切一定會發(fā)生，有時會比我們想象的要快。

我們朝著綠色經(jīng)濟的方向發(fā)展，10年后我們一定會有所成就。但問題是，到那個時候，這個世界是否仍然值得擁有。眼下我們看到，隨著澳大利亞、加利福尼亞州的火災和颶風數(shù)量的增加，環(huán)境破壞愈演愈烈。這是有史以來第一次同時發(fā)生兩種災害。還有洪水，到處都是洪水，這對全球農(nóng)業(yè)構(gòu)成了威脅。

亞歷克斯·沙希迪：你的意思是，我們擁有有助于我們?nèi)〉贸晒Φ墓ぞ撸瑔栴}在于我們是否會盡早應用這些工具？

杰里米·格蘭瑟姆：謝謝。這是一個很好的總結(jié)。

2000年后，價值理論不再像之前一樣可靠

但當成長股低估時仍然有效

亞歷克斯·沙希迪：你是一位著名的價值投資者，這是你的投資風格。但最近十年，價值的表現(xiàn)一直不如成長，今年以來更是有35%的差距。你認為這是一個難得的買入價值股的機會嗎？還是說明技術發(fā)展讓這次變得不同了？你怎么看待這一切呢？

杰里米·格蘭瑟姆：我認為，“這次不同”（最危險的四個單詞）應該被“這次沒有什么不同”（最危險的五個單詞）所取代。

對投資者來說，固執(zhí)地認為“不會有重要的變化發(fā)生”是一個危險的想法。我認為，自2000年以來，幾乎一切都發(fā)生了變化。我們用各種數(shù)量方式衡量公司的價值，但發(fā)現(xiàn)很多公司都不在這個標準之內(nèi)。所以，我確實認為，價值理論不再像2000年之前的70年一樣，是可靠、有用的武器。但我認為，當成長型股票的股價觸及歷史低點時，價值投資的參數(shù)，仍然是一個方便的武器。因此，雖然價值股可能不會出現(xiàn)巨大的上行，但我們遲早會看到一個大級別反轉(zhuǎn)。

科技巨頭是一個非常有趣的小團體，在許多方面是獨一無二的。目前，全球有十多家科技巨頭，美國有八九家、中國有兩三家。這些公司不是靠攫取資產(chǎn)來獲益，而是靠知識的傳播獲益，具有極強的破壞性，而且進化速度很快。這些特點，在2000年之前沒有任何公司完備，只是偶爾有一些公司看起來相似，但本質(zhì)上還差得遠。

由于科技巨頭是非常特殊的公司，因此它們很值錢，它們的股價被不斷的抬高，最終，即使是最好的公司也可能被高估。我不建議做空五大科技巨頭，但我建議盡量減少美國股票的持倉。

我的建議是，關注新興市場和新興市場股票，它們現(xiàn)在處在歷史低點，而且相當便宜——相比于美國和他們。他們是誰？他們是中國和印度——據(jù)世界銀行稱，在未來20年內(nèi)，中國將占全球經(jīng)濟增長的30%以上，而印度將成為越來越重要的參與者，還有巴西和俄羅斯等?？偟膩碚f，他們在全球GDP中所占比例很高。按實際價值計算，中國是世界上最大的經(jīng)濟體，增速快于美國。

我認為，新興市場是用未來對抗過去。在新興市場之外，惟一讓生活變得有趣的是五大科技巨頭——它們在應用上很有趣，但當他們倉促上漲10倍時，我不得不說，它們在有趣方面上比投資回報上更吸引人。

在講故事的市場上

股息貼現(xiàn)率模型也有重要作用

亞歷克斯·沙希迪：目前，我們能感受到?jīng)]有人喜歡價值，每個人都喜歡成長。一些價值派基金經(jīng)理也在組合中配置成長股。從歷史來看，這意味著一個轉(zhuǎn)折的前兆。你看到類似的證據(jù)了嗎？

杰里米·格蘭瑟姆：最近30年的美股市場，投資人越來越喜歡故事，但我認為，最好的價值衡量標準是股息貼現(xiàn)模型。在這個模型中，我們可以算出哪些企業(yè)有穩(wěn)定的高回報。我們在第一批量化基金中聲名鵲起的原因是，我們用股息貼現(xiàn)率模型算出了微軟的回報，從買入到1999年賣出，我們獲得了很高的穩(wěn)定回報。

我認為，大家需要這種模型來檢驗公司的回報率。這也是為什么我認為科技巨頭目前不是優(yōu)質(zhì)標的的原因，因為它們沒有很高的股息貼現(xiàn)率。

但我也不建議大家做空五大科技股，因為做空是一場極其困難的比賽。成長股的最后一次上漲會讓你動搖，你無法知道股價會漲到什么高度，你無法將痛苦視為短暫的因素。

亞歷克斯·沙希迪：因為你要等待還在狂熱的人們意識到高估，并達成共識。

杰里米·格蘭瑟姆：沒錯。從未來10年看，我對氣候變化和新興產(chǎn)業(yè)崛起有信心，我也不看好五大科技股。不過，10年維度的趨勢變化不是現(xiàn)在做空的理由。沙漠里到處能見到接受教訓的人的骸骨。

重點關注新興市場

和美國市場中的風投機會

亞歷克斯·沙希迪：讓我們討論一個更進一步的問題?，F(xiàn)在你計劃了投資組合，希望獲得合理的投資回報，那么你該投到哪里呢？是否要尋找價格便宜的東西？是否需要準備好對沖？或者需要什么建議呢？

杰里米·格蘭瑟姆：我的建議非常簡單，你要重點考慮新興市場的機會，而不要以美國為重點。如果一定要選擇美國資產(chǎn)，我建議關注深度價值股。坦白的說，如果讓我在投資美國和完全回避美國市場中選擇的話，我會選擇后者。

從我們基金會目前的關注重點來說，我們的風險投資比重占比超過60%，其中對綠色產(chǎn)業(yè)的投資最高時達到一半。這么做不僅因為使命感，更是因為我認為綠色產(chǎn)業(yè)的回報，在長期內(nèi)會超過風投行業(yè)的平均水平。

亞歷克斯·沙希迪：在過去的20年中，你一直在進行7年預測，你做的每個預測我都關注了，我關注了至少有20年。目前是我所遇見過最令人沮喪的狀況，很多時候預計回報都是負值，整個盤面上都是，只有一些零星的價值。真的令人沮喪。

杰里米·格蘭瑟姆：當然，你需要找到一個能夠產(chǎn)生豐厚回報的大類資產(chǎn)，新興市場就是。正如我講的，新興市場增速非常快。由于中國市場的體量和增速，在中國的投資收益是有保證的。即使是在存在壓力的情況下，中國今年的增長率也遠遠高于發(fā)達國家。

在新興市場的26個國家中，包括了你感興趣的各個行業(yè)。面對如此好的機遇，為什么還總是嘆氣呢？新興市場未來會提供10倍的回報，而且目前很便宜，這是一個絕好的機會。

如果你堅持在美國投資，我認為風險投資是最后一個例外，其他領域都沒有好機會，但風險投資中有。在風險投資領域有規(guī)模最大、最好的人才團隊?，F(xiàn)在他們都不去高盛了，金融泡沫時期他們都聚集在高盛這樣的大投行中，現(xiàn)在他們?nèi)チ烁鞣N風投公司。我真誠地建議有志于投資的年輕人重新思考自己的發(fā)展規(guī)劃，干有價值、精彩的事情，同時能獲得財富才是最重要的。誰想干沒有價值的工作？風險投資就是金融行業(yè)最有價值的工作。

中等程度的通脹不值得恐慌

但會降低投資收益比

亞歷克斯·沙希迪：你對杠桿是什么看法呢？能夠以1%或以下的利率借到錢，通過與美聯(lián)儲博弈進行投資，最終如果堅持下去，熬過低谷期，你就等到上升空間。

杰里米·格蘭瑟姆：在我的職業(yè)生涯中，我看很多人在抱怨日本的債務水平過高，但是我也沒有看到帶來什么重大后果。杠桿對我來說沒什么可怕的，讓我害怕的是利息成本覆蓋率。如果利息低，你是可以應付的。從利息成本覆蓋率看，你會發(fā)現(xiàn)公司的狀況非常好，完全高于覆蓋率。

從美國的利率標準看，以目前的利率擁有任何財產(chǎn)，所能獲得的收益比過去50年、60年前的要高得多。因此，不要聽那些保守政治家和一些保守經(jīng)濟學家的忽悠，說什么債務是碎骨機，完全不是那么回事。即使是通貨膨脹也與債務無關，中等程度的通貨膨脹完全不會影響健康的經(jīng)濟、快速的增長率和給工人更好的待遇。

亞歷克斯·沙希迪：就通貨膨脹而言，自上世紀70年代GMO創(chuàng)立以來，我們就沒有遇到很嚴重的通貨膨脹。美聯(lián)儲發(fā)誓要以任何代價避免通貨膨脹，利用所有的工具創(chuàng)造信用。但是放眼全球，比如歐洲、日本，他們有很多工具可用，他們長期以來一直在努力，但是沒有成功。你覺得我們的結(jié)局會是什么呢？

杰里米·格蘭瑟姆：20多年來，全球經(jīng)濟一直處在滑入通貨緊縮的過程中，因此我實際上可以很自豪地說，20多年來我一直不認為通脹是一個主要風險。我研究過，在過去不是主要風險，到目前為止也不是。

如果實體經(jīng)濟遇到挫折，包括供應端和需求端，就像在新冠疫情中所遇到的一樣，美聯(lián)儲需要投入資金刺激經(jīng)濟、投入政府工程刺激經(jīng)濟，那時候就自然會考慮通貨膨脹的可能性了。

但是從工作到薪資水平，我們真的可以看到通貨膨脹在不斷升級，而且會持續(xù)很長時間。我們在很長時間的平均工資存在通貨緊縮，這是很痛苦的，因此通脹不會立即失去控制。另外，在過去的50、60、70年代，工會的力量已經(jīng)逐漸被右翼力量吞噬掉了，這也使得通貨膨脹不同于上世紀70年代的情況。

亞歷克斯·沙希迪：如果放大一些來看，我們會發(fā)現(xiàn)形勢很奇妙。最近10年來，利率接近零，我們印了上萬億美元，但全世界的通貨膨脹竟然在降低！這或許說明經(jīng)濟背景中的通貨緊縮非常嚴重。

杰里米·格蘭瑟姆：通貨膨脹不會對經(jīng)濟造成威脅，它影響的是市盈率。本·英克爾和我一起創(chuàng)建了一個模型，那是在16年前，用于解釋市盈率，實際上通貨膨脹和利潤率幾乎是相等的。如果你感覺舒服，那么市盈率就高；如果感覺不舒服，市盈率就低。通貨緊縮讓你感覺不舒服；高利潤率讓你感覺舒服。

目前，有很多因素影響投資，如全球和美國企業(yè)的利潤率是否會嚴重下滑？市場對利潤率非常敏感，經(jīng)不起一點通貨緊縮的風聲。但現(xiàn)實情況是，面對任何情況，哪怕是馬上來臨的通貨緊縮，經(jīng)濟始終是具有非常非常強的耐受力的。3%、4%、5%都不會影響經(jīng)濟，但會降低收益比。所以我們一定要理順這些知識，不要恐慌，但要隨時保持警醒。

亞歷克斯·沙希迪：杰里米，謝謝你與我們分享你的智慧。每次聽你講話，我都受益匪淺。

（文中觀點僅代表嘉賓個人，不代表《紅周刊》立場。）